Europa DEBE reordenar sus fronteras nacionales YA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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urquhart
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Europa DEBE reordenar sus fronteras nacionales YA

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

entro en el hilo por recomendación de un ilustre forista, y sinceramente, creo que al autor se le olvidan algunos detalles, sobre los que me gustaría exponer mi punto de viosta.

Utilizaré el mismo orden que usó en la formulación del hilo,

1- ALEMANIA 523.544 km2. 99.988.592 habitantes
La primera potencia europea casi doblaría su territorio actual, reuniendo casi todos los territorios de habla alemana, y generando una gran nación de 100 millones de personas. Recuperaría grandes ciudades germánicas como Viena, Salzburgo, Breslau, Stettin, Basilea, Berna o Zürich.
- Alemania
- Austria
- Suiza alemana
- Parte de los territorios históricos hoy polacos, sustraidos en 1945: Pomerania oriental, Lebus, Baja Silesia.
- Liechtenstein


Viena y Salzburgo, no creo que deban ser recuperadas para la germanofonía; por llamarle de algún modo.

Breslau , actual Wroclaw y Stettin, actual Szczecin, son a día de hoy tan polacas como Varsovia.

Asignarle germanidad a Szczecin podría rebatirse, pues su fundación data del siglo VII, por tribus eslavas. BAjo soberanía polaca desde el siglo X. Tras un levantamiento contra la Dinastía Piasta, Szczecin fue recuperada, y poco a poco creciendo, como sede del Ducado de Pomeramia y sede episcopal. En el siglo XIV se une a la Liga Hanseatica. Tras la Guerra de los 30 años, queda en manos de Suecia, dentro de la conocida como Pomeramia Sueca. Su paso definitivo a la soberanía alemana, en este caso prusiana, se produce por venta tras la fracasada campaña sueca de la Gran Guerra del Norte. Es pues, que con más de mil años de historia, Szczecin fue alemana (prusiana) entre 1720 y 1945, 225 años...

Pomeramia Oriental cae dentro de la orbita de Brandemburgo/Prusia como resultado de la Paz de Westfalia. La posesión prusiana es ratificada por el Congreso e viena, que en esta parte del mundo no es más que la cuarta división de Polonia.

Creo que puede interesar en este sentido el orige de estas zonas de la Polonia Occidental que no son tan germanas como podamos creer, ya en Austria, durante la Corona Dual se comentaba que los prusianos no dejaban de ser eslavos con apellido alemán... una chanza dada la insistente política de Guillermo II de despreciar las poblaciones eslavas.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 0th_c..png

Pero Alemania ha reconocido las actuales fronteras orientales en dos ocasiones: en 1973 en el marco de la OStpolitik, el Canciller Brandt reconoce la línea Oder Neisse. Este reconocimiento se reproduce en 1990 en el Tratado Dos más Cuatro.

La unión con Austria es inconcebible... para los propios austriacos de inicio.

La verdad es que en este programa para Alemania me faltan: Eupen, Malmedy, zonas germanofonas de Bélgica, y los sudetes, pues si Pomeramia es para el autor alemana, que ecir de los USdetes con Karlsbad, Marienbad, Reichenberg, Troppau; por no mencionar Brunn... bueno, hoy se conocen como Karlovy Vary, Mariánské Lázně, Liberec, Opava, y Brno... desde luego nos olvidamos de Krain (Carniola), del Südtirol...

Sobre Alsacia, no incluida en letra pero sí en el mapa, el solo planteamiento en Alemania significaría la ruina del patrocinador de la idea.

Ah, y Suiza alemana... buff... hacer desparecer Suiza... toda sociedad, incluso esta Europa vitaminada, necesita de una lugar de encuentro digamos que neutral, y sin duda, y a pesar de los nuevos aires en las finanzas mundiales, un refugio fiscal. Atención refugio que no paraiso fiscal, eso queda para las Islas el Canal, las Caimán, Uruguay, las Malvinas, Panamá, la City, o las SICAV patrias. Respecto a la partición de Suiza, concedes a Francia los cantones de Berna, Friburgo y Valais. Berna, con alguna excepción en los límites con el Cantón de Neuchatel, como la ciudad de Biel/Bienne en la zona conocida como Seeland, es germanofono; la mitad de Friburgo es germanofono, practicamente a partir de la divisoria entre las aguas renanas y rodenas; y Vallais, la mitad oriental, es Wallis, totalmente germanofono.


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faust
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Mensaje por faust »

otra vez los europeos intentando otra guerra mundial por motivos futiles?


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

no, no creo que la amyoría de Europeos esten por una Tercera Guerra Mundial. Muy al contrario, la inmensa mayoría de europeos está por una desmilitariazción y dedicar los fondos a programas sociales.

Y los políticos, que no estadistas, en su cortoplacismo por las numerosas elecciones en sus países, jalean cualquier política del agrado de las llamadas mayorías demoscópicas.

Frente a la propuesta del autor del hilo, de fusionar países, existe ahora una corriente disgregadora en muchos de los países europeos, algunos le llaman balcanización. No es más que el resultado d ela crisis económica, y de los inevitables recortes en políticas sociales, y por tanto bienestar. Toodo aquel dinero que tenga que destinar por ejemplo a un plan de pensiones, evidentemente dejaré de destinarlo a consumir. Pero el dinero es finito, y entramos en la paradoja de que queremos pagar menos impuestos, pero amntener estándares d sanidad, educación, protección social, rentas de inserción.... son muchos los europeos que han llegado a creer que el dinero se crea, y es habitual escuchar a demagogos entusiasmar a las masas diciendo que los ricos pagarán más.

Por un lado, las élites políticas de las regiones ricas venden la idea de que sin aportar fondos para subsidiar las pobres tendrían esos estándares de políticas sociales que piden (vease los casos de Escocia y Cataluña), y por otro lado, posiciones populistas rugen prometiendo barra libre de servicios públicos y negarse a pagar la deuda.

En este contexto, una reordenación del mapa europeo tendería más hacia una disgregación que a una unión.

La Unión Europea, como idea, está en crisis por a mi entender dos causas principales, la desaparición del Eje PArís.Bonn, con el giro alemán hacia el Este ( de ahí la apresurada ampliación más allá del Oder) y la necesidad verbalizada por las instituciones europeas de control del déficit, aunque personalizada en Angela Merkel.

Pero bajo una idea de potenciación de Europa frente a otras grandes economías, el autor del hilo basa sus uniones en una ideas nacional o histórica, aunque definitivamente con varios errores y desconocimiento de varias realidades europeas.

Veamos Hungría, dentro de ese ideal expresado por el autor. Hungríia se queda como está, ¿pero si a Lemania se le otorga Pomeramia y Silesia, que ocurre con las minorías magiares fuera de las fronteras húngaras? El sur de Eslovaquia´, entregada en el Tratado de Trianón, la Transilvania Occidental o la Voivodina en la actual Serbia.

¿Reconstrucción de Yugoeslavia? Era un engendro de Versalles, y esde los inicios del Reino de Serbios, Croatas y Eslovenos existieron fricciones... no había que esperar a la SGM para saber de su existencia.

Reconstruir Checoeslovaquia, y añadirle la que fuera Rutenia Subcarpática... bien, Rutenia y Ucrania es lo mismo, pero para el autor su anexión a la entonces RSS de Ucrania es un capricho de Stalin- ¿Sabe el autor que en el maremagnum de la Europa de los años del Reich Milenario hubo una guerra eslovaco magyar por la región meridional de Eslovaquia? http://en.wikipedia.org/wiki/Slovak-Hungarian_War

Pero volvamos a la Europa actual

Europa, aunque muchos europeos no quieran verlo, es una Confederación en la realidad. ¿Cuantas leyes españolas son transposiciones de Directivas Europeas aprobadas en el Parlamento? ¿Cuantos saben que el las últimas elecciones al Parlamento Europeo serían los parlamentarios elegidos quienes votarían por el Presidente de la Comisión? Para muchos europeos, lamentablemente, las elecciones europeas son de tercera o cuarta fila; de ahí que sea en estas elecciones cuando aparecen fenómenos que en muchas ocasiones tiene después corto recorrido histórico, como el Partido Pirata, la UKIP, la mayoría del FN en Francia, Podemos, Syritza, los protofascista húngaros, los llamados Republicanos alemanes, 5 Estrellas...


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Probablemente haya primero que desbrozar un poco para poder escribir algo....Si eliminamos menciones extremistas como:

Bronson escribió:Lo que hace falta es cambiar esta mentalidad que el socialismo antipatriota y disgregador ...


Bronson escribió:A Alemania le temen todos los gobiernos corruptos y oligarquías ladronas que tienen en Alemania a su acreedor ...


Bronson escribió:habría que empezar, por ej. por clavar un arancel del carajo para que a NUESTRAS empresas no les compensara estafarnos, fabricando todos nuestros productos en China por 1€, los que luego nos venden aquí por 100...


Bronson escribió:Europa está sufriendo una tremenda avalancha de africanos y asiáticos...


Bronson escribió:Las grandes capitales europeas están llenas de guetos africanos y moriscos, con una enorme delincuencia, en la que la gente no se atreve ni a pasar ...


Bronson escribió: Y las politicas buenistas y perroflautas, de todo el mundo es bueno, we are the world, en el mundo real, en el de tener al ISIS a 1 hora de avión amenazando con invadir tu tierra... el de tener millones de partidarios de esa gente viviendo ya dentro de tus fronteras.. no augura nada bueno.


Bronson escribió:- Los ingleses son unos mercenarios. Son los que provocaron (junto a Moscu) la I guerra mundial para dinamitar Alemania y Austria, que eran 1ª y 4ª potencia mundial. Siempre ha sido una nacion de piratas y traidores, no tienen amigos, sino socios comerciales puros y duros. Si alguien sobra en Europa, son ellos..


Bronson escribió:para que asi una sociedad famelica y desesperada recurra al comunismo para pedir limosna y los aupe perpetuamente en el poder. Sistema chavista al 100%, que es el que quieren Pablo Iglesias para España, y los otros para Grecia.
...


...Afirmaciones populistas:

Bronson escribió:Alemania tiene la culpa de nuestras ultracorruptas y separatistas autonosuyas. Tienen la culpa de que el 100% de nuestros politicos roben decenas de miles de millones cada año. Tienen la culpa de la nula productividad de nuestro blindado funcionariado. Y de que nuestros sindicatos sean igualmente agencias de saqueo. Y de que todas nuestras empresas esten deslocalizadas en China y otras tantas sean puestas a la venta a manso extranjeras. Tambien de que los cerca de 100.000 millones que nos han regalado en 20 años de ayudas, hayan sido dilapidados ...


... y declaraciones despreciativas:

Bronson escribió:Que futuro va a tener esta Europa ultrabalcanizada de miniestados en un mundo dentro de 50 años cuando India, Persia, Mejico, Argentina, Egipto, Argelia, Congo, Sudafrica, Angola, y cualquier pais del mundo ahora pauperrimo, este desarrollado? Que decir ya de los macros como China, USA, Canada, Brasil y cia...


Bronson escribió:Y eso que Sudamérica aun no ha despegado por culpa de la corrupción, y Africa esta aun en el neolítico...


¿Méjico paupérrimo? ¿Existe Persia? ¿Colombia, Perú o Chile no está despegando basados entre otras cosas en la solidez jurídica que dan a los inversores?

Y si hacemos un par de comentarios a algunas frases probablemente equivocadas, como...

Bronson escribió:Hoy en día (como es obvio y lógico, por sentido común y simple matemática), las naciones con más territorio son las que más crecimiento y poder ostentan....


Obviamente se ignora el peso y potencia de naciones con inmensos territorios como los países del Golfo... Es cierto que tienen la ayuda colosal de nadar en petróleo y gas, pero ¿tiene la población y la extensión algo que decir para explicar el peso y potencia de Corea del Sur, Singapur o incluso la influencia de semicolonias como Hong Kong, que carecen de riquezas naturales significativas?

Por otro lado, ya que se ha mencionado repetidamente a los países hispanoamericanos, recordemos el creciente bienestar económico de países inmensos, como Uruguay -que debe andar por el 12º o 13º año consecutivo de crecimiento sólido, al contrario que su gran vecino del Sur-, gracias, entre otras cosas a la libertas de movimiento de capitales y a las facilidades dadas a los inversores por los gobiernos pasados y el actual... o el crecimiento anual entre el 5 y el 10% de Panamá desde hace al menos 10 años.

Fuera del foco del hilo, comentemos también si el relativo bienestar de países como Bostwana -y en menor medida de Zambia- se basa en sus inmmmensos territorios y grandes poblaciones, o más bien en la gestión racional de sus recursos, sus esfuerzos en diversificar la economía y la transparencia y apertura gubernamental, que resultan brillantes en comparación a los países vecinos.

Bronson escribió:Y eso desde el Kremlin lo saben muy bien. Por eso siempre han tratado de invadir y empequeñecer todo lo que puedan a las naciones europeas. No porque ellos necesiten territorio, teniendo como tienen el país más exageradamente grande del planeta. Sino porque saben que una Europa con más territorio sí les haría sombra, y por eso tratan de mermarnos todo lo que pueden ...


El problema que tiene el Kremlin es el mismo que el que origina este hilo. La pretensión de que el mundo continúa funcionando por acumulación territorial y poblacional, o que se puede trazar fronteras al calor del hogar de los salones de algún palacio, mientras se fuma un puro y se bebe un licor.

Sumar, restar, dividir o absorber ya no se hace como en Westfalia o como en la Conferencia de Berlín. Ni siquiera por matrimonios reales o mediante compras, como la Florida.

Bronson escribió:Necesitamos una Europa más cohesionada, donde las grandes naciones recuperen viejos territorios expoliados, y donde se lleven a cabo incluso fusiones internacionales, que acaben con esta atomización de las taifas europeas que no hacen más que empobrecernos y enfrentarnos. Países sólidos y fuertes que puedan garantizar poder y estabilidad frente a los desafíos de las grandes potencias asiáticas...


Luego me centraré en qué significa eso de cohesionado, pero, ante la insistencia de que se necesitan naciones grandes, habrá que recordar el éxito histórico de Génova, Venecia, Suiza, incluso de unos Estados microscópicos en la península griega frente a grandes imperios orientales que les amenazaban. Tan influyentes fueron esos Estados mínimos que aún gran parte del acervo cultural y político europeo -y, por extensión, mundial- se debe a esos griegos tan peleados entre sí y más divididos aún que la actual Europa.

Bronson escribió:5- ITALIA 305.088 km2 59.766.744 h
Italia se mantiene casi como está, aunque incorpora los territorios suizo-italianos de Tesino, Moesa, Bregaglia y Poschiavo, quedando así la vertiente sur de los Alpes en territorio italiano.
- Italia
- Suiza italiana...


Veo que fuera de la fiebre redemarcadora de Europa se ha salvado San Marino. Qué suerte.. (no cito al Vaticano porque ya se le nombró como excepción).

Bronson escribió:- Respecto a los restantes, Bulgaria y Hungría quedarían tal cual están,...


Un problema menos. Así no hay que pensar en el quebradero de cabeza que significarían los millones de personas que significan la minoría húngara en Rumanía o la minoría turca en Bulgaria. Seguro que ellos también se apuntarían a redefinir fronteras como locos. ¿Quién les iba a quitar ese derecho, después de ver que se trazan fronteras nuevas en otros lados?

Bronson escribió:- Tras la guerra, la URSS les ocupó la isla de Sajalín/Karafuto, y las Kuriles. Islas todas ellas pertenecientes al archipiélago japonés, por las que Japón jamás ha reconocido soberanía alguna de Moscú. La isla de Sajalín es tan grande como la de Hokkaido. Aumentaría el suelo de Japón hasta los 464.835 km2 y una gran nación podría aprovechar un amplísimo territorio que históricamente fue suyo. Un territorio al que podría extenderse la elevadísima calidad de vida japonesa, siendo hoy un territorio abandonado que a Moscú solo le interesa por explotaciones gasísticas en sus aguas.

Nótese en la imagen el gran tamaño de la isla Sajalín, y el enorme impacto que tendría sobre la evolución de Japón ...


Obviemos el hecho de que durante siglos Sajalín fue ignorada -incluso sin saberse que era una isla independiente de Asia- por China, Japón y Rusia... Obviemos que la isla fue moneda de intercambio repetida, pero no olvidemos el hecho de que, si bien al final de la colonización rusa, casi en el s. XX, la población en la isla era menor de 32.000 personas -casi todas ellas penados por la Justicia zarista-, tampoco fue un polo de desarrollo para Japón, ni un lugar donde volcar sus excedentes poblacionales. En 1942, la población de su capital era de poco más de 37.000 personas.

http://src-hokudai-ac.jp/publictn/acta/17/pdf/itani.pdf

Por cierto,... ¿Qué tiene que ver Japón con el reordenamiento de las fronteras de Europa?

Bronson escribió:Por qué Moscú puede asaltar Crimea y anexionarsela con total impunidad, y sin embargo Alemania no puede recuperar Silesia y Polonia hacerse con Prusia oriental? Por qué Europa no puede recuperar lo que es suyo, pero los enemigos sí pueden, otra vez más, volvernos a robar?...


Por el mismo motivo por el cual este hilo va más allá de un what if y va más allá de lo racional. Porque en Europa existen Estados de Derecho y ciudadanos a los cuales no se les puede dar pasaportes por el gusto de nadie.

Exactamente por ese motivo la ocupación rusa de Crimea será un quebradero de cabeza para Rusia. Nadie reconocerá que ese trozo de Ucrania es una parte de Rusia. Será un satélite que deberá ser mantenido artificialmente por Moscú y que será una dificultad para que países terceros firmen acuerdos con Rusia -que deberán hacer excepciones de vigencia para Crimea, como ha pasado tan frecuentemente con las menciones a El Sahara en los acuerdos con Marruecos-.

En el mundo del s. XXI sólo a una persona -además del proponente del hilo- se le ocurre trazar fronteras arbitrarias: a Putin. Al menos eso es lo que aseguró el ex-ministro polaco de Exteriores, Sikorski, cuando dijo que Putin propuso a Polonia repartirse Ucrania.

http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/144336-excanciller-polonia-retirar-palabras-ucrania

Luego el ex-ministro se desdijo en una explicación retorcida, pero, ¿a qué resulta totalmente creíble para todos que algún día de 2008 Putin dijera lo que dicen que dijo? Es lo triste de tener a un presidente en la Rusia actual que sigue creyendo que se puede actuar como si el Ribbentrop-Molotov way of mapping aún fuera mínimamente aceptable.

Bronson escribió:Pues oiga, tienen más población, y el nº de personas, que son las que teoricamente tienen la soberanía, es lo que representa el poder...


No sé si se trata de decir que si la soberanía está en la ciudadanía, cuantos más ciudadanos haya más soberanía habrá y más poderoso será un país, entonces tendremos que convenir que se está un error profundísimo.

Bronson escribió:En Europa somos amigos y socios o no? Porque si somos amigos, a todos nos interesa que nuestras naciones sean más grandes y fuertes. Si todo es un paripé y somos todos enemigos, pues oiga, aclarémoslo cuanto antes y que cada uno mire por sus intereses individuales....


Otro error de concepto: los países no tienen amigos. Tienen socios. La sociedad será tanto más sólida cuantos más intereses se compartan. Eso no exime que haya disputas estatales ni competencia entre las economías de los países socios. ¿Por qué no, si no hay peor competidor para un bar que el bar de al lado?

Bronson escribió:Portugal? Pues hay más iberistas allí, que aquí. ...


Seguramente no me equivoque si afirmo que ni en España ni en Portugal el asunto de una posible unión está entre sus problemas grandes ni pequeños. Ni siquiera como hipótesis, salvo para pocas personas que quizá quepan en un 600 si quisieran celebrar un Congreso para hablar de sus cosas.

Bronson escribió:Noruega? Los paises escandinavos occidentales surgen todos con la colonización danesa. Sus idiomas son todos dialectos del danés. Hay 2 idiomas noruegos, el bokmal y el nyorsk, uno de ellos mas parecido al danes y otro al sueco. Si en vez de fomentar la gresca y el separatismo se fomentara el unionismo, todos salimos ganando...


Salvo las facilidades dadas a la convivencia de los ciudadanos de cada uno de los países nórdicos, la unión no es una idea que esté sobre la mesa. Basta visitar aunque sea por unas pocas horas esos países y hablar con los ciudadanos.

Bronson escribió:uniones como la holandesa, o la escandinava y varias otras, son perfectamente posibles, porque ya existieron, y porque sono pueblos que tienen un mismo origen y son perfectamente relacionables y potenciales creadores de naciones mayores y mas prosperas....


Lo mismo. Pocas veces he oído reírse tan abiertamente como a los holandeses cuando se les habla de sus vecinos belgas... incluso flamencos.

Bronson escribió:desde los 90 la prensa ha vendido con muy mala saña eso de que Yugoslavia era una nación artificial. Lo que fue artificial es su separación, que se debió básicamente a 2 motivos, a la rivalidad Zagreb-Belgrado (2 ciudades grandes y próximas que una era capital y otra no), y a que en plena caída del telón de acero, tanto la OTAN como el Kremlin arengaron a los yugoslavos a la división, porque ambos bloques querían tajada....


Que el país era una creación artificial es un hecho. Que se deshiciera como un azucarillo sangriento, otro hecho. En todo esto habría que dar valor a la locura panserbia de Milosevic y un efecto -mucho menor- al reconocimiento temprano de la independencia croata por parte de Alemania.

Si el problema es la competencia entre ciudades, entonces temo por la estabilidad de la provincia de Tarragona por la relación entre Reus y Tarragona. O por la supervivencia del Principado de Asturias, por ese Gijón y ese Oviedo.

Bronson escribió:- Pregunta ud. que si creo que hay que devaluar el euro. Pues ya le respondo que no, ni de coña. Así como es falso que eso lo pidan las humildes taifas del sur. Quienes lo piden son Siriza, Pablo Iglesias y el bufón aquel italiano de Pepito Grillo, o como quiera que se llame...


Bronson escribió:- Pepito Grillo, el bufon comunista italiano, ya se que no quiere devaluar el euro (pues podria devaluarlo muy poco). El lo que quiere es volver a la lira, esa pauperrima moneda la cual poder ultradevaluarla, hasta que pase como en los estados fallidos, en los que una barra de pan cuesta un trillon...


Hagamos como si el último líder que pidió devaluar el euro fue el presidente Hollande y no ninguno de esos caballeros que se citan y hagamos como que ignoramos que de facto el euro se está devaluando por la política de expansión monetaria de Japón y EE.UU -vaya, otros países sometidos al terror de Pepe Grillo-.

Cuando se habla de devaluaciones, puede llegar a leerse que premios Nobel y economistas próximos a Reagan y Bush, como Martin Feldstein, la veían positiva para Europa -incluido Alemania-...

http://www.project-syndicate.org/commentary/martin-feldstein-says-that-sharp-currency-depreciation-would-solve-the-eurozone-s-biggest-problems

... y también análisis que indican que tendría efectos diversos en distintos países, como éste procendente de Alemania:

http://www.sachverstaendigenrat-wirtschaft.de/fileadmin/dateiablage/download/publikationen/arbeitspapier_04_2013.pdf

... ¡Ah! y no olvidemos que la Italia de la lira "paupérrima" llegó a ser una potencia industrial y miembro del G-7. Como el paupérrimo yen -que tiene un cambio con cierto parecido a la desaparecida peseta-. Los problemas de Japón no se deben, a pesar del desarrollo y bienestar de su economía, al yen por sí mismo. Se deben a otras causas; entre ellas la de una enorme burbuja inmobiliaria que estalló hace años y aún pesa en su economía.

Bronson escribió:- Pone ejemplos de sudamerica. Pues si, no es la primera vez que se intenta unir por ej. toda centroamerica en un solo pais, o crear la gran Colombia, o una gran nacion en el cono sur. Tampoco tiene mucho sentido tanta division como hay hoy...


Si tienen sentido o no las fronteras hispanoamericanas deben decidirlo quien corresponde, los americanos. De momento no parece que estén por la labor de hacer algo más avanzado que una UNASUR o los acuerdos centroamericanas.

...

En fin, termino usando unas frases seleccionadas de una encuentro con Jens Weidmann, presidente del Bundesbank y otras personalidades alemanas -hablando precisamente de las devaluaciones-:

"A country’s competitiveness is determined by innovative enterprises, productive workers and policies that provide the framework for these factors", ...

"Europe’s problem is that, for quite some time, governments have not been complying with their self-imposed stability criteria,"..."


Es curioso, pero el dictamen del presidente del Bundestag ayuda a explicar el progresos de los países que cité antes. Por algo será.

La competitividad -y con ello el poder económico- viene por la capacidad de las empresas, de los ciudadanos y de las políticas de ser ambiciosos e innovadores. Y no hay que dudar de que la ganancia del poder económico daría mayor peso político a Europa.

El problema es el anquilosamiento institucional -y seguramente privado- que sufrimos. Ni están los más capaces y visionarios dirigiendo el timón europeo ni los ciudadanos están dispuestos a bajar al barro de la lucha por aumentar su riqueza.

Nada que ver con tamaño de países, ni de grandes poblaciones.

Y lo dejo aquí, que tengo lío.

Saludos,


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faust
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Mensaje por faust »

excelente post albertopus

lo unico que si estoy de acuerdo con Bronson es con el tipejo de Podemos, ojalá no pierdan el país como sucedió acá....

mas que a Putin o los del ISIS, deberian temerle al populismo ciego de esa gente que arrastre a la población y destruyan el pais

recuerden, si piensan que el PP y PSOE son malos, pues hay cosas peores, y Podemos es el camino para estar peor...

saludos sucadas desde las zonas torridas!


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Esto es un plan para volver al mundo de antes de 1914?...


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

no sé a qué mundo se refiere el autor
el Norte Paso-de-Calais reunido a Bélgica recuerda para Franceses y Belgas mas bien el tiempo de las kommandanturs y gestapos del Militärverwaltung in Belgien und Nordfrankreich
Francia perdería la región de Paso de Calais para ser incluida en el Benelux. Es una región que pertenecía a los Países Bajos españoles, que fue anexionada por Francia tras la Guerra de Sucesión, en un caso similar al de Gibraltar. Perderían así ciudades como Lille o Dunkerque, pero en compensación recibirían la no menos rica Suiza francesa, ganando todo el entorno del Lago Leman, con ciudades como Ginebra y Lausana.

:asombro3:
primero el Paso-de-Calais no es una region sino un departamento de la region Norte Paso-de-Calais

secundo la comparacion con Gibraltar no tiene ni pies ni cabeza ya que esta region de Artois y Flandes formaba parte del Reino de Francia desde los tiempos de Hugues Capet en 987 por no decir antes y asi durante siglos pasando a la casa de Borgoña y etc...basta con recordar la batalla de las Esquelas de Oro en 1302, y no fue tampoco recuperada tras la guerra de Sucesion (Española supongo) sino antes tras la guerra de Treinta Años y el tratado de los Pirineos
la propia ciudad de Calais nunca formó parte de los Paises Bajos Españoles sino que es su propia historia que podria sostener la comparacion con Gibraltar en el sentido que fue robada durante mas de 2 siglos por los ingleses de 1346 a 1558

en cuanto a reunir a los chtimis al Benelux y la Suiza Romande a Francia, absurdidad sin nombre, ya tenemos la Suiza Normanda y es mas que suficiente


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Mensaje por Albertopus »

Estimados faust, Chepicoro y urquhart:

faust escribió:lo unico que si estoy de acuerdo con Bronson es con el tipejo de Podemos, ojalá no pierdan el país como sucedió acá....


Muchas gracias por tu aliento, faust.

Sobre Podemos, yo, personalmente, creo que el tal Pablo Iglesias y su coso Podemos quedarán en agua de borrajas. Más que nada porque el movimiento no es tal, es lo que diga Pablo Iglesias -un mesías del populismo vacío-. Ha bastado que se reunieran en una plaza de toros para que se registraran las primeras discrepancias y los amagos de dictador del tal Pablo. El discurso del tal Pablo no tiene media torta dialéctica -o sea, que un niño de 6 años puede desarmarlo-.

De momento, parece que la Civilización Occidental sobrevivirá unos meses más, porque los de Podemos no tienen nada que ofrecer en las próximas elecciones locales y autonómicas y no se presentarán a las mismas. La Caída de Occidente se tendrá que retrasar hasta las elecciones nacionales en España... En ese momento se verá de verdad a cuántos convence las simplezas del tal Pablo. Porque es ahí donde los votantes realmente se piensan a quién darán el poder para gestionar sus dineros y su destino.

El mayor aporte a la civilización humana de Don Pablo Iglesias no es en Europa, es en América, por haber vendido la idea del "perroflautismo" (*) a mentes tan "sólidas" intelectualmente como el vicepresidente boliviano García Linera. El gobernante estaba desolado porque miraba a Europa y no veía nada con la que luchar contra el imperialismo mundial... y, de pronto, apareció Don Pablo con su fórmula mágica.

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/27/54262c06ca4741d35b8b456d.html

(*) perroflautismo = dícese de todo aporte a la sabiduría mundial procedente de España basado en populismos infantiloides y formulado con palabras engoladas.

Ejemplo 1: Don Pablo Iglesias en el Parlamento Europeo acumula cargos y carguitos -Vicepresidente de la Delegación para las Relaciones con Mercosur; Miembro de la Comisión de Asuntos Exteriores, Subcomisión de Derechos Humanos; Suplente de la Comisión de Agricultura y Desarrollo Rural, de la Subcomisión de Seguridad y Defensa, de la Delegación para las Relaciones con la República Federativa de Brasil y de la Delegación en la Asamblea Parlamentaria Euro-Latinoamericana. Ahí ya ha dejado sus flores:

"... le veo a usted flojo en lecturas feministas, señor Juncker. Si hubiera leído usted a Simone de Beauvoir, sabría usted que el género es una construcción cultural; si hubiera leído usted a Judith Butler, sabría usted que el género es un problema de performatividad.

Le hago una propuesta performativa, señor Juncker: ¡venga usted vestido de mujer la próxima vez al Parlamento Europeo y convenza al señor Cañete de que haga lo mismo! Es lo más radical que van a poder hacer ustedes porque, a la vista de su discurso y a la vista de su documento, esperar algo de su Comisión es como esperar a Godot
."

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20141022+ITEM-002+DOC+XML+V0//ES&language=es&query=INTERV&detail=3-054-000

Ejemplo 2. También en el Parlamento Europeo. Muestra de que Don Pablo condena todo exceso en el mundo, menos los procedentes de Rusia... como en el caso de Ucrania, donde la culpa de todo la tienen los malvados europeos y los norteamericanos, claro: "...No sé si reír o llorar escuchando ciertas cosas que se dicen aquí. Optaré por reír. Hay un grupo de rap en mi país que tiene una canción muy graciosa que dice «que vuelva la URSS». Al final, parece que a la URSS nos la va a traer, otra vez, la OTAN, igual que nos trajo a los fundamentalistas. ¿Se acuerdan, Señorías, de cuando Rambo combatía con Bin Laden en Afganistán?

Aquí se ha hablado de libertad y de democracia. Pero esto no tiene nada que ver con la libertad y la democracia. Tiene que ver con la geopolítica. Y la pregunta que nos tenemos que plantear es si asumimos que la política exterior europea va a ser un peón en un tablero de ajedrez manejado por los Estados Unidos o si vamos a tener la seriedad suficiente como para tener una política exterior propia que no ponga en riesgo a los europeos
".

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20140916+ITEM-004+DOC+XML+V0//ES&language=es&query=INTERV&detail=2-028-000

Chepicoro escribió:Creo que el futuro de Europa es el de una "benigna decadencia", no se van a volver pobres, pero van a ir perdiendo paulatinamente su estado de bienestar, que es insostenible tanto porque no van a volver a crecer económicamente de forma acelerada debido a su demografía ...


Que Europa está en decadencia es un hecho. Que permanezca en ella dependerá de los europeos. Deberemos elegir entre aplicarnos a la tarea de pelear para reconquistar mercados y el liderazgo tecnológico o persistir en la languidez.

El Estado del Bienestar es factible. La demostración es que brilla más allí donde hace menos de 1 siglo la gente emigraba por puro hambre: en Escandinavia, donde sólo Noruega tiene la disculpa fácil del petróleo. Para ello es necesario diseñar Estados que rindan cuentas a los ciudadanos y paguen por sus errores, y ciudadanos que tienen tan cercana la idea del bien común como la del bien personal.

Chepicoro escribió:como porque para competir con los cientos o miles de millones de trabajadores que se suman al mercado internacional en el sudeste asiático y próximamente África, no pueden mantener las prestaciones que dan. El capital no tiene bandera y si puede ir a obtener mayores beneficios a Honduras o a Nepal, lo va a hacer...


En efecto. Esas son las reglas del juego. El problema no es que el dinero y la actividad industrial o productiva en general migre a otros lugares. El mérito para mantener el liderazgo es guardarse el control de las actividades financieras -ver Londres-, y de reservarse para sí mismo las actividades de mayor valor añadido y el know-how -ver, por ejemplo, la industria automovilística alemana-.

Chepicoro escribió:La reacción que veo en Europa es a corto plazo, aquellos que abogan por finanzas sanas y mantener y profundizar la UE para mantener la competitividad, cada día son más impopulares. Los que abogan por proteccionismo económico y restricciones a la migración al menos leyendo sus periódicos, van logrando mayor popularidad pero sus soluciones son perjudiciales a mediano y largo plazo...


Tienes razón. El daño real que está haciendo el Marketing a la política -no sólo europea, a escala mundial- es que los líderes y los ciudadanos sólo aceptan mensajes fáciles y cortoplacistas. Ahora todo es Marketing, con poco programa intelectual y menos capacidad de atisbar nada que no sea un fruto inmediato.

Sin embargo, no es la migración o las tendencias aislacionistas el problema fundamental, es la incapacidad para afrontar reformas contundentes que, aunque duras, aseguren el bienestar futuro. Incluye aquí la ausencia de proyectos educativos serios, basados en el conocimiento y en la ambición por la excelencia. Incluye aquí el terror a actualizar las estructuras administrativas y enfocarlas a la eficacia y eficiencia.

Chepicoro escribió:Creo que el futuro de Europa es aburrido y se parece al de Japón. ...


No creas, hay garitos muy divertidos. :green:

Chepicoro escribió:Rusia tiene sus propios problemas, ...


El fundamental es que nunca a sido un país de ciudadanos. Ha sido un Imperio zarista, de los soviets o del intento de revivir el imperialismo más caduco.

Chepicoro escribió:Finalmente esto que viven es en última instancia consecuencia de su suicidio colectivo hace un siglo que fue la Primera Guerra Mundial, creo que su historia habría sido mucho más prospera y feliz sin aquella tragedia.


La I GM fue devastadora... cómo no negarlo, pero también fue como las sangrías de los antiguos médicos. Por algún lado debía escapar los humores del militarismo, de la acumulación de ejércitos, de los choques de intereses de tantas potencias tan próximas unas a otras... Ojalá que la presión se hubiera aliviado de manera pacífica, pero no podemos cambiar la Historia.

urquhart escribió:no, no creo que la amyoría de Europeos esten por una Tercera Guerra Mundial. Muy al contrario, la inmensa mayoría de europeos está por una desmilitariazción y dedicar los fondos a programas sociales...


Totalmente de acuerdo.

urquhart escribió:La Unión Europea, como idea, está en crisis por a mi entender dos causas principales, la desaparición del Eje PArís.Bonn, con el giro alemán hacia el Este ( de ahí la apresurada ampliación más allá del Oder) y la necesidad verbalizada por las instituciones europeas de control del déficit, aunque personalizada en Angela Merkel....


Y, sobre todo, porque la satisfacción de los intereses nacionales por ocupar y controlar parcelas de poder ha conducido a la creación de una estructura administrativa descomunal, con reacciones pesadas y pusilánimes.

Pero, por encima de todo... añoro a mentes como Mitterrand, Kohl, Thatcher... Incluso González ¿desde cuánto tiempo no hay un liderazgo político basado en la ambición y en la brillantez intelectual?

urquhart escribió:Europa, aunque muchos europeos no quieran verlo, es una Confederación en la realidad. ¿Cuantas leyes españolas son transposiciones de Directivas Europeas aprobadas en el Parlamento? ¿Cuantos saben que el las últimas elecciones al Parlamento Europeo serían los parlamentarios elegidos quienes votarían por el Presidente de la Comisión?...


Totalmente de acuerdo. Es la realidad. Quizá sea un problema del elefantismo de Bruselas -incapaz de mostrarse accesible- o quizá un problema de educación ciudadana, pero es verdad que la UE es una potencia que gobierna gran parte de nuestra legislación y de las decisiones políticas y económicas de los ciudadanos.

Saludos.


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faust
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Europa DEBE reordenar sus fronteras nacionales YA

Mensaje por faust »

Albertopus escribió:Sobre Podemos, yo, personalmente, creo que el tal Pablo Iglesias y su coso Podemos quedarán en agua de borrajas. Más que nada porque el movimiento no es tal, es lo que diga Pablo Iglesias -un mesías del populismo vacío-. Ha bastado que se reunieran en una plaza de toros para que se registraran las primeras discrepancias y los amagos de dictador del tal Pablo. El discurso del tal Pablo no tiene media torta dialéctica -o sea, que un niño de 6 años puede desarmarlo-.


eso mismo deciamos en 1994 de un difunto presidente suramericano que supongo no vale al caso mencionar...

y miranos aqui, 20 años después en pleno descalabro nacional...


Pero, por encima de todo... añoro a mentes como Mitterrand, Kohl, Thatcher... Incluso González ¿desde cuánto tiempo no hay un liderazgo político basado en la ambición y en la brillantez intelectual?


esta frase, parafraseada, esta para enmarcarla y llevarsela en un papelito cuando se vaya a votar...

saludos torridos...


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urquhart
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Europa DEBE reordenar sus fronteras nacionales YA

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

estado un poco desconectado de este hilo, porque también me he dedicado en cuerpo y alma a rehacer las fronteras de Europa... pero la de 1918... Una Europa configurada al gusto de Bronson... sin chequias, eslovaquias, la miriada de paises balcánicos, y un Meditarráneo sin Sykes Picot... ni pérfidos británicos...

Una conocida mía, Catedrática de Historia, y muy atenta a la Historia de América, siempre hace paralelismos entre la creación de los estados Unidos de AMérica, y la no nata Unión Europea como algo más que la unión de mercaderes que denuncian tanto Pablo Iglesias como Marie LePenn.

La fase 1, bien Guerra Revolucionaria (su verdadera denominación) bien PGM_SGM se ha dado en ambos continentes.

Fase 2, moneda única. Los EE.UU. antes de ser tales, 1789, disfrutaban, o padecían el famosos herdero de los continentales, el dolar, resultado también del extenso uso del llamado dolar español... Pues aquí en Europa ya tenemos el Euro; todo y las fuertes corrientes que intentaron dinamitarlo en 2012.

Fase 3 Cosntitución. LA verdad es que al votar No Holanda, se le invitó a repetir el Refrendum.... una especie de caso Delaware... cuando fue Francia... Au revoir Cosntitución.

Así estamos, con el tratado de Lisboa, que necesitó de la doble ratificación de Irlanda...

así estamos


Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas
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Kalma_(FIN)
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Europa DEBE reordenar sus fronteras nacionales YA

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Maestro munrox, con el mismo ánimo se le saluda cordialmente:

¿La única?


No, la única no...Esto me pasa por abrir tanto la boca cuando tengo más bien poca, poquita idea de economía... :pena2:

Pero cuestiones más profundas, estructurales e institucionales aparte, a corto plazo, para salir del hoyo y poder pagar las facturas el tema de recuperar competitividad en ese corto plazo reduce sensiblemente las opciones y el tema de pasar por devaluaciones llamémoslas "generales" o "internas" se hace más presente ¿o no?

, pero últimamente leo o oigo muchos comentarios según los cuales parece que la culpa de todos nuestros males es no poder devaluar la moneda y que, si pudiéramos hacerlo, alcanzaríamos el máximo gozo y felicidad


Por supuesto que no. Por supuesto que ni tanto ni tan calvo, y por supuesto que tiene peligros que pueden implicar llevarnos a estar peor de lo que estamos. Pero a estas alturas creo que es evidente que la estrategia indirecta de rebaja salarial, también conocida como "devaluación interna", no sólo no parece haber mejorado mucho la situación sino que la ha empeorado para capas amplias de la población que ven su capacidad de consumo ahogada, con lo que no benefician tampoco a sus economías. Además, esas capas son las que alimentan un euroescepticismo peligroso.

Es por eso por lo que a pesar de todos los efectos impredecibles y peligrosos de este método, no son sólo ilusionistas los que han hablado de esto como un mecanismo que podría estimular economías deprimidas.

http://www.negocios.com/noticias/superv ... 92014-1323
http://blog.iese.edu/martinezabascal/20 ... 7HGbh.dpbs
http://www.finanzas.com/noticias/mercad ... 34302.html
http://enpositivo.com/2014/10/un-euro-m ... as-fuerte/

Ahora que la economía alemana se ralentiza, parece que se matiza el terror atávico a la inflación, y lentamente el euro va cayendo respecto a otras divisas.

¿Y si devaluamos no rebajamos los salarios y los africanizamos?


Los rebajarás, sí, con respecto a otras monedas. Claro está que como explicas, los precios crecerán, y comprarás menos al extranjero porque eso resultará más caro. La energía también sube, suben los montos de deuda externa y el sumatorio de todos es que nivel de vida sí, baja, la población en general es más pobretona, todo muy igualitario y rojoide. ¿A cambio? Teóricamente exportas más, y teóricamente mejoras tu balanza comercial. Para una potencia comercial como la UE no parece una perspectiva tan terrorífica a priori eso de rebajar esta moneda común. Por supuesto hay más, mucho más. Más inquietudes, más problemas potenciales, más inconveniencias.

¿La devaluación interna? Tampoco es óptima, no se ha demostrado como tal. Buscando mejorar "aisladamente" la competitividad de regiones deprimidas, también es verdad que destruyes capacidad de consumo de una forma desigual -A lo mejor un pensionista sale ganando pero un funcionario pierde hasta un 30% de sus ingresos entre pitos y flautas-, igualmente se consume menos lo que produce porque puede comprar menos, y aunque exporte más en relación a lo que consume que no puede permitirse... Una moneda demasiado fuerte no le permitirá exportar mucho tampoco.

La virtud estará en el punto intermedio. Supongo.

Y sobre lo de mejorar la competitividad... Si nuestro objetivo es hacerlo compitiendo con las condiciones de semi-esclavitud chinas, indias, etc, miedo me da.


Mismo objetivo -competitividad- que se persigue con la devaluación interna a fin de cuentas, ¿O no? :guino: Aunque claro está que con esas condiciones no podemos aspirar a competir, sencillamente. O se especializa uno en otras cosas -Llamemoslo tecnología, llamémoslo bienes suntuarios-, o la cosa pinta mal.

Krugman -otra vez citando a este señor va a parecer que soy incondicional suyo, y tampoco- ya avisaba hace mucho que con el deficiente diseño de la UE (Ha enfatizado mucho en la falta de una fiscalidad común europea, que como dice Roy es un proceso de complicada generación) no habría otra:

http://www.expansion.com/2009/10/27/eco ... 80065.html

Y no se equivocaba mientras aquí cierto presidente hablaba de los países en la Champions League económica.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

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