Derribo por Rusia del avión B-777 de Malaysia Airlines

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Ave_Negra
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Derribo por Rusia del avión B-777 de Malaysia Airlines

Mensaje por Ave_Negra »

Rubén escribió:
George S Patton escribió:El que se va a Rusia tiene serial 312


(...)

Los rusos se inventaron la historia del número "312", porque sí hay videos y fotos de un 312 ucraniano (a veces a su paso, a veces en camión), y tratan de hacerlo pasar por el Buk ruso publicado por Ucrania, para tratar de desacreditar el video acusatorio ucraniano de arriba, diciendo que "Ucrania se filmó su propio Buk".


Que tal, siento volver sobre lo mismo, pero creo que la confusión sobre el bendito Buk 312 viene por esta imagen publicada en el sitio del SBU http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/pu ... t_id=35317 :

Imagen

La segunda foto, la nocturna, corresponde al Buk 312 ucraniano en tránsito, tomada en Marzo. Sin embargo, en la página del SBU insinúan que es uno de los Buk rusos escapando del país (al menos eso entendí yo). Creo que es un error, del cual los rusos se han agarrado para desacreditar la evidencia presentada por los ucranianos.

Por otra parte, otro montaje bueno: Imagen

Se que la cantidad de trolles en internet no tiene fin, al igual que la cantidad de basura y mentiras que vierten a diario en todos lados, pero aunque no nos hayamos dado cuenta aún, lentamente estamos creando una suerte de agencia de inteligencia mundial ciudadana, amateur, pero no por ello inútil o despreciable. De hecho, me asombra la calidad que hemos alcanzado en tan poco tiempo, para hacer mapas, analizar videos, desactivar teorías conspiracionistas, todo gracias a las herramientas que nos brinda el mundo virtual (a.k.a. google) y a la informática en general.

Saludos.


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Mensaje por HURMAN »

Gracias a la última imagen se puede ver donde encaja la pieza,y ami me da que es metralla,ya me lo imaginaba antes,pero ahora mucho mas,y es posible que sea ahí donde impactó el misil..¿es posible? Lo digo porque es un buen agujero,como se ve en en fotomontaje de la pieza.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Imagen

Esa es buena prueba de que el Buk era ruso.

Pues siendo fácil determinar el lugar del encuentro del misil con el avión en el aire (partiendo del punto de caída del avión, y sabiendo su velocidad y altura de vuelo al momento del impacto), quedaría por determinar si el impacto fue por delante del avión, o por detrás.

  • Impacto por detras = sería ucraniano, por venir de su territorio.
  • Impacto por delante = sería ruso, por venir de su territorio

Y vemos que el impacto fue por delante del avión.

Que el impacto fue por delante, y por los rusos confirma hoy la Embajada de Estados Unidos en Kyiv con este esquema:
Imagen
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater?

De que el impacto fue por delante, también lo afirma otro experto al New York Times:
http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... -down.html
Imagen
http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... -down.html

Más impactos de la metralla del misil:
Imagen
Imagen
Ver:
http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... -down.html


También señala a los rusos, el hecho de que el alcance del Buk (25-30 km) es varias veces inferior a la distancia entre el punto de impacto/caída hasta la zona ucraniana (60-100 km).
Como se puede ver en cualquier mapa:


Como se ve, el lugar del impacto y la caída, está en el mismo medio del territorio ocupado, a una distancia de 2-3 alcances de Buk hasta la zona ucraniana:
Imagen

Similar imagen, del New York Times:
Imagen
http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... -mh17.html

Comentario de la Embajada de Estados Unidos en Kyiv, que dice el Buk fue disparado desde el territorio de los "pro-rusos":
"At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We believe this missile was an SA-11."
http://ukraine.usembassy.gov/statements ... 92014.html

En resumen:
:arrow: El avión fue impactado por delante, lo cual señala a los rusos.
:arrow: La distancia desde el impacto/caída del avión hasta la zona ucraniana, supera ampliamente (en 2-3 veces) el alcance del Buk. Lo cual también señala a los rusos.


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

Bueno, y parece que han localizado el sitio del otro video, el de las líneas de trolebús? habría sido filmado en Lugansk. Lo estuve revisando un buen rato y me convenció, aunque no es fácil de visualizar. Tengan en cuenta que las fotos y capturas fueron tomadas en distintos momentos (mejor es comparar con el video directamente):

:arrow: http://i.imgur.com/vqZ5rqr.jpg

https://www.google.com.ar/maps/place/48 ... !1s0x0:0x0

Aquí se ven las líneas del trollebús;
http://maps.yandex.com/?ll=39.264232%2C ... 5174536345

Esta discusión de facebook https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... 7696339673 podría agregar algún dato más, pero no logro una buena traducción :confuso1:

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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Bueno, eso no parece que "lo localizaron", sino que lo dijo hoy el Ministro de Interior de Ucrania.

Es Lugansk, coordenadas 48.545760°, 39.264622°.

De todas formas es casi la misma dirección este-noreste dicha anteriormente de Torez-Krasnodon-Rusia.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Rubén escribió:Esa es buena prueba de que el Buk era ruso.

Pues siendo fácil determinar el lugar del encuentro del misil con el avión en el aire (partiendo del punto de caída del avión, y sabiendo su velocidad y altura de vuelo al momento del impacto), quedaría por determinar si el impacto fue por delante del avión, o por detrás.


Parecen haber mejores pruebas:

Gen. William Shelton, commander of US Air Force Space Command, would not confirm that the Air Force’s Space Based Infrared Systems constellation of satellites was involved in detecting the surface-to-air missile launch that brought down Malaysia Airlines Flight 17. He said, however, that the system is made up of “very good satellites. They are very sensitive, and they are very accurate.”

SBIRS is a constellation of four geosynchronous-orbit satellites, two highly elliptical Earth-orbit payloads and ground control stations that provide global infrared surveillance. Shelton would only confirm that Air Force Space Command can track strategic missiles. He said the Air Force has the capability to see smaller missiles and test activity from space, “but beyond that we can’t talk about.”


http://www.defensenews.com/article/2014 ... speration-


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Mauricio escribió:Parecen haber mejores pruebas [...]

Gen. William Shelton, commander of US Air Force Space Command, would not confirm that the Air Force’s Space Based Infrared Systems constellation of satellites was involved in detecting the surface-to-air missile launch that brought down Malaysia Airlines Flight 17. He said, however, that the system is made up of “very good satellites. They are very sensitive, and they are very accurate.”

SBIRS is a constellation of four geosynchronous-orbit satellites, two highly elliptical Earth-orbit payloads and ground control stations that provide global infrared surveillance. Shelton would only confirm that Air Force Space Command can track strategic missiles. He said the Air Force has the capability to see smaller missiles and test activity from space, “but beyond that we can’t talk about.”


http://www.defensenews.com/article/2014 ... speration-


Ya en los años 80 los satélites DSP eran capaces de captar, entre otras cosas (como accidentes aéreos) los posquemadores de los bombarderos Tu-22M (programa SLOW WALKER)... y los satélites SBIRS son el relevo de los DSP.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

La Banca Holandesa confirma que las tarjetas de crédito de las víctimas han tenido actividad tras el accidente.
Qué asco.


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Rotax escribió:La Banca Holandesa confirma que las tarjetas de crédito de las víctimas han tenido actividad tras el accidente.
Qué asco.


Ya lo advertí los dias 18 y 19.
Rubén escribió:Ayer decía que los rusos se robaban el dinero y las tarjetas de crédito de los pasajeros muertos.

Hoy los terroristas rusos ya las están usando y gastando su dinero:

https://twitter.com/PzFeed/status/490449660830822402

Como pidió el consejero del Ministro del Interior de Ucrania Guerashenko, hay que avisarle a los familiares de las víctimas para que bloqueen imediatamente las tarjetas.


Otro ejemplo: la esposa de otro pasajero fallecido, sudafricano, se vio obligado a cancelar su tarjeta por estar siendo usada por los rusos/pro-rusos:

Haven't they suffered enough?
Now MH17 victim's wife is forced to cancel his credit cards because they were being USED by thieving pro-Russian rebels

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -site.html

Es masivo, así son esa gente.

Por ejemplo, esta joven Yekaterina auto-llamada "separatista que odia todo lo ucraniano" vende en las redes sociales rusas la cosmética robada a los cadáveres:

Imagen

Oferta la joven:
"Máscara de pestañas (rímel) de Amsterdan, mejor dicho, del campo, bueno, ustedes entienden"

Imagen

También se jacta de tener comida, ropa interior de las víctimas, etc:

Imagen

Los restos del avión también los están vendiendo en centros de recogida de chatarra (poco quedará para la investigación).

¿Quién acusa a quién de fascismo?


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Mensaje por HURMAN »

¿Lo de la macarra (esa tía de la red social ) en que sitio publica tales cosas? ¿Cómo es posible que tengan tantos eggs de hacer tales cosas,como subir fotos disparando hacia Ucrania,y vender lo substraído de las víctimas*?

*¿Cómo es posible que sean capaces de realizar tales acciones hacia personas que nada tenían que ver con Ucrania-Rusia?
No es que sean unos auténticos fascistas,es que no paran de demostrar,con Orgullo,Ansia,y por todo lo alto y dando mil pruebas de que lo son realmente,estos,y los que suben vídeos sobre los movimientos terroristas,están copando a Ucrania de pruebas,y al resto del mundo.

He buscado a la tía esta,y de momento solo encontré -tarde- la noticia sobre que Ucrania encargó unos cuantos camiones a Bielorrusia para la GNU...pero rebuscando un poco mas ( arrastrando la imagen al buscador de imágenes de Google ,que jacker estoy hecho :green: ):
NOTA Actualizada: Ya se de donde son las imágenes: Instagram. Gracias si ya tuve respuesta a la pregunta,sigo..
.
Es de Ucrania,zona separatista y cerca de donde cayó el avión civil,yo que ella estaría haciendo las maletas para Rusia,por que sus amigos tienen los días contados...
http://stailker.livejournal.com/558628.html

Hay que ver...estamos hechos todos unos espías de la información últimamente :cool: :cool:

Actualizaciones: ATENTOS QUE TENGO CARNE PA´TODOS:

La cuenta de la tal Zolostoya fue jackeada : (instagram y vk.com)
http://cs620726.vk.me/v620726489/e4d6/nh4WRqY032o.jpg
http://vk.com/jovanpub?z=photo-36585689 ... 9_00%2Frev
Su nombre real: Ekaterina Parhomenko <=¿Catalina? :asombro3:
Imagen

2ªActualización:

Seguimos con Ekaterina Parhomenko ,he localizado su facebook (lógico...nadie da a la opción de permitir o no permitir que tu cuenta sea visible desde los resultados de buscadores),y su canal de Youtube,pero no se si es ella exactamente...de momento coinciden varias cosas,como País,pelo...y que a ambas las haría cosas malotas y sin arrepentimiento alguno,y no es exactamente daño... :wink:


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Estados Unidos acusa a Putin del derribo del Boeing

El vocero de la Casa Blanca Josh Earnest:

"Lo que también sabemos es que el avión de Malaysia Airlines fue derribado por un misil disparado desde tierra. Fue disparado desde tierra en una zona controlada por separatistas, y en una zona donde los propios ucranianos no estaban operando con armamento antiaéreo en ese momento"

"Esto es por lo que hemos concluido, de que tanto Vladimir Putin como los rusos son culpables de esta tragedia"


Imagen

http://www.abc.es/internacional/2014072 ... 60422.html


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

El Presidente Putin defendía la política rusa en Ucrania y el militarismo ruso en general con la idea de que la OTAN se acercaba a las puertas de Rusia... y que debía reaccionar. Así se lo dijo al Consejo de Seguridad ruso...

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134723-putin-consejo-seguridad-integridad-territorial

... y tendrá a la OTAN a las puertas de Rusia. A unos 30-50 Km de la frontera, exactamente. Las fuerzas de la 11 Luchtmobiele Brigade, la Brigada de Infantería de Intervención Rápida de Asalto Aéreo está preparada para mandar tropas suficientes al lugar donde cayó el avión malayo.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22899603/__Militairen_beschikbaar__.html

Gracias a la rapiña, la inhumanidad, la incapacidad alcohólica y el propósito de ocultar la verdad de los milicianos separatistas, incapaces de proteger y respetar los restos de las víctimas y el escenario con las pruebas, el gobierno holandés puede dar en cualquier momento la orden de desplazar a sus militares para poner orden en la zona.

La 11 Brigada es capaz de movilizarse en días y se despachada a cualquier lugar del mundo. Si les mandan a Ucrania, estará preparada en 12 h. Cuidado con tocarle las narices a esos tipos de la Brigada aeromóvil, con experiencia en combate en Afganistán y dirigidos por el general Nico Geerts, con experiencia de años en la unidad.

Imagen

No sólo eso. Australia tiene ya en Londres y manda a Holanda un contingente de 230 personas, incluidos 190 policías federales y personal de Defensa que podrían ir armados. La misión, la misma que la que tendrían los holandeses. Como ha dicho el primer ministro Abbott: "para recoger los restos, ayudar en la investigación y obtener justicia ... por las víctimas y quienes les amaban".

http://www.heraldsun.com.au/news/mh17-latest-news-and-developments-from-malaysia-airlines-disaster-for-saturday-26-july/story-fniztvne-1227002175525
http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/australian-soldiers-to-back-up-police-in-securing-ukrainian-site-of-mh17-crash-20140725-3ck94.html

Los australianos ya tienen el acuerdo con las autoridades ucranianas para el despliegue o no... que hay confusión al respecto.

https://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraine-australia-sign-agreement-on-sending-australian-experts-to-boeing-crash-site-357994.html
http://www.smh.com.au/world/mh17-ukraine-parliament-stalls-mission-for-international-police-taskforce-to-secure-crash-site-20140726-zx3lf.html

Saludos.


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

Con ese despliegue,llegal se mire por donde se mire,se internacionaliza el conflicto en un gran porcentaje y una vez que pisaran tierra Ucraniana,Putin lo tendrá mas jodido,pues Holanda junto con Australia no dudarían en combatir junto a las tropas Ucranianas bajo el pretexto de llegar a los restos sea a costa que sea,y ya de paso,un poco mas lejos :green:
"Ups,creo que aquí no está el avión,debe de estar 20km mas atrás,¡fallo nuestro!"

De llevarse a cabo esta operación,y escuchando las palabras del compañero Alber,sería una noticia muy buena,ayudaría a acelerar el fin del separatismo artificial y esas cosas,cojamos un mapa de los ya publicados,y podemos ver que en el/las áreas de los restos son pequeñas,vale,pero entre despliegue y perímetros de seguridad,es un mal para los separatistas.
Se podría añadir eso de "hemos lanzado una pequeña ofensiva hacia ellos por que nos atacaron".

¿Tendrán eggs los prorrusos sobre el terreno de enfrentarse a los soldados de Paises Bajos y Australia? Países cuyos soldados tienen experiencia en Afganistán...y lo tendrían mas fácil que en el país asiático: El apoyo o pasotismo de la población local ,por que como ya se ha dicho antes,la mayoría pasa de revueltas,y solo quieren paz. Ni los Holandeses ni Australianos les harán nada,para mi,que se llevarán bien en la mejor medida.


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Mensaje por Rubén »

Malasia envía policías al lugar del derribo. Holanda envió 40 policías. Australia enviará 190 policías y 40 militares.

Rusia quiere enviar sus "especialistas" también.

Por otro lado, el jefe del batallón terrorista "Vostok" Aleksander Jodakovsky, reconoció en entrevista a Reuters, que las fuerzas pro-rusas sí tenían Buk, que fue traído de Rusia, y que fue llevado de regreso a Rusia tras el derribo "para eliminar las pruebas de su presencia".
http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... 23?sp=true


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Que esta gente queden sin castigos por esto me parece vomitivo. Esta impunidad internacional que existe debería acabarse, la CPI debería tener competencia en estos crímenes.


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