Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Kraken86
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

Alimentando el fantasma nuclear no se llega a ninguna parte.

Se debe de ser consciente del peligro que acontecen esas armas, pero no darle bombo, porque fortaleces el relato ruso. Si el armamento llegase como debería, quizas Ucrania no estaría maniobrando, haciendo que Putin suelte esas declaraciones.

Hay parte de culpa occidental en ello, el suministro de armamento es justito para que Ucrania no retroceda mucho, pero incapaz de hacer que avance en las zonas ocupadas. El esfuerzo que está haciendo Ucrania es espartano.
Cleón escribió: 24 Sep 2024, 20:08¿En serio no os preocupa en absoluto que un tío que se dedica a asesinar a sus opositores y cuyo ejército sigue tácticas en las que parece que las vidas de los soldados no le importan nada pueda perder la cabeza si tiene motivos para pensar que su régimen está amenazado?
No va a perder la cabeza.

Y no me da miedo Putin, respeto a lo sumo, y cada vez menos.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Chepicoro escribió: 24 Sep 2024, 15:42 REDSTARSKI

Los Pershings no jugaron ningún papel en la 2GM.
Aquí un bonito video de un Pershing contra un panther y ya me imagino tu respuesta pero lee el post que citaste en primer lugar.

Tiene razón un bonito video. Los Pershing no jugaron ningún papel en la 2GM. Los Panters y Tigers enfrentaron y destruyeron cientos y cientos de malos tanques aliados hasta el final de la guerra.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Si fueron tan malos, cómo entonces ganaron la guerra? :confuso: :conf:


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Mensaje por Chepicoro »

Cleón
Respecto al peligro de una guerra nuclear, creo que es mucho mayor del que valoráis.


Si creo que Rusia puede llegar a utilizar armas nucleares si piensa que la derrota es inminente. Pero porque las usaría actualmente si Putin tiene motivos para creer que el apoyo de Occidente esta por paralizarse el próximo año? Y aunque continue el apoyo, Putin piensa que en una guerra de desgaste Rusia puede aguantar más que Ucrania.
la mejor respuesta para Francia si recibe un ataque nuclear ruso en Marsella es no responder (si se desata una guerra nuclear contra Rusia va a resultar en el fin de Francia, que a su vez Rusia termine hecha un solar de nada sirve a los franceses, que estarán en su inmensa mayoría muertos).
Si Francia o Inglaterra dejasen que una de sus ciudades sea destruida y no toman represalias de la misma magnitud, entonces todo su arsenal nuclear no vale nada. La disuasión países con arsenales medianos como Francia, Inglaterra o la misma China es que si bien no pueden asegurar la MAD, si que son perfectamente capaces de destruir las grandes ciudades del país agresor.

Nadie amenaza la existencia de Rusia, ni Ucrania ni la OTAN, lo que evita la alianza es que Rusia conquiste a los países que antes estaban dentro de la esfera soviética y precisamente por eso es que Ucrania busca entrar a la alianza.
¿En serio no os preocupa en absoluto que un tío que se dedica a asesinar a sus opositores y cuyo ejército sigue tácticas en las que parece que las vidas de los soldados no le importan nada pueda perder la cabeza si tiene motivos para pensar que su régimen está amenazado?
Es una preocupación válida, pero no estamos en ese punto todavía. Putin puede ser un sociópata, pero es racional y es un patriota ruso, que busca la restauración de su imperio, no busca la destrucción de Rusia, no tiene sentido una guerra nuclear a menos que la existencia de Rusia se viera amenazada, puede suceder que si ve peligrar su régimen y su vida se viera tentado a usarlas, eso si sería posible.

demos por hecho que Putin es un monstruo sin ética y que nosotros somos la luz del mundo.
Occidente no es tan bueno como pintan, pero es muchísimo mejor que todas las otras alternativas... tenemos dictaduras marxistas en Cuba, Venezuela o Nicaragua, dictaduras aún más locas en Eritrea o Corea del Norte, a Putin como irredentista ruso, a los ayatolas en Irán, el régimen de partido único en China, la teocracia de Arabia Saudita, etc. Prefiero ser aburrido y preferir una democracia liberal por imperfecta que sea.
En primer lugar, nadie nos está atacando, ni a nosotros ni a nuestros aliados. Rusia está intentando controlar parte de la antigua URSS, con muy poco éxito por cierto.
En segundo lugar, nadie ha dicho que no ayudemos a defender Ucrania.
En tercer lugar, aunque nosotros seamos la luz del mundo hay que intentar ponerse en la cabeza del demonio para hacer Realpolitik. Que tiene de diferente la invasión de Ucrania a la de Afganistán, la intervención en Libia o el ataque de Israel sobre el Líbano (hablando en términos de Realpolitik, no en términos de motivos.
Porque lo que hace Rusia si nos afecta, dejando motivos morales de lado. Empezando porque una parte significativa de la inflación que nos afecta a todos es a causa de la guerra. La guerra ha distorsionado el comercio mundial de petróleo, gas natural, trigo y fertilizantes y todos hemos tenido que pagar un extra debido al conflicto.

Si Rusia esta intentando reconquistar su imperio y se le deja tener éxito, no se va a detener con Ucrania, por pura Realpolitik, porqué Europa o Estados Unidos tendrían que ver pasivamente como un antiguo rival absorbe los recursos de sus vecinos, para volver a representar la amenaza estratégica que fue la URSS?
Si se le permite ganar a Rusia, va a salir mucho más caro mantener decenas o cientos de miles de tropas en Europa Oriental en Polonia y Rumanía para disuadir a los rusos durante décadas como se tuvo que hacer en la Guerra Fría?
Si Rusia tiene éxito en la conquista de Ucrania, por partes o entera, que le sucede al sistema de la posguerra?? Las guerras de agresión vuelven a estar permitidas para las grandes potencias? y si volvemos a ese mundo donde cada gran potencia tiene su propio imperio si así lo desean, vamos a tener que invertir muchísimo más del 2% del PIB en defensa que se pide actualmente.

Ayudar a Ucrania esta en los mejores intereses de Occidente por:

- No permites que se fortalezca un adversario.
- Se mantiene el actual sistema internacional donde no se permite la conquista territorial por parte de las grandes potencias, lo que además trae el beneficio de que no se necesita tanta inversión en defensa.
- Es mucho más económico imponer una derrota estratégica a Rusia ahora que Ucrania pone los muertos y las ciudades destruidas, que hacerlo en una nueva Guerra Fría, pero ahora en las fronteras de Finlandia, Polonia y Rumanía y además quien sabe cuántos años duraría esta nueva Guerra Fría.
- Dada la demografía de Rusia, si pierde esta guerra y no puede utilizar los recursos de Ucrania, existe la posibilidad de que esta sea la última guerra imperial de los rusos.


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Mensaje por sergiopl »

Cleón escribió: 24 Sep 2024, 20:38Está claro que Putin no utilizará bombas nucleares porque demos soporte a Ucrania, igual que EEUU no utilizará porque Rusia arme a sus enemigos en Siria. Ahora bien, si se utiliza armamento convencional para atacar objetivos "estratégicos" rusos en el interior del país o si existe la posibilidad de perder partes significativas de su territorio no descartaría que se lo plantearan.
Yo solo considero posible el uso de armas nucleares si Rusia estuviera al borde de una desbandada ignominiosa (no es el caso, e incluso si lo fuera tampoco lo consideraría seguro, ni siquiera probable, solo posible), y solo las usarían contra Ucrania. En el caso de que se usaran armas occidentales contra territorio ruso, una amenaza mucho más creíble sería la de enviar misiles antibuque modernos a los hutíes, por ejemplo (y creo que lo insinuaron, tal vez sea por eso que los americanos y los británicos no se atreven a autorizarlo). Hablar de armas nucleares en el momento actual del conflicto es palabrería barata, porque no mejorarían sustancialmente la posición rusa, sino que hasta la empeorarían.
Chepicoro escribió: 24 Sep 2024, 23:02Si Rusia tiene éxito en la conquista de Ucrania, por partes o entera, que le sucede al sistema de la posguerra?? Las guerras de agresión vuelven a estar permitidas para las grandes potencias? y si volvemos a ese mundo donde cada gran potencia tiene su propio imperio si así lo desean, vamos a tener que invertir muchísimo más del 2% del PIB en defensa que se pide actualmente.
Si Rusia tiene éxito y somete a Ucrania ante la pasividad de Occidente, Taiwán debería empezar un programa nuclear de emergencia, por poner solo un ejemplo (su situación, en caso de guerra, es mucho más comprometida que la de Ucrania... que ya es decir :confuso1: ).


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Mensaje por Kraken86 »

Cleón escribió: 24 Sep 2024, 20:38Si se utiliza armamento convencional para atacar objetivos "estratégicos" rusos en el interior del país, o si existe la posibilidad de perder partes significativas de su territorio, no descartaría que se lo plantearan.
No existe la posibilidad de perder partes significativas de territorio. Pese a todo lo anunciado de esos miles de kilómetros de Ucrania en Rusia, lo que ocupa Ucrania es el 0'07% de Rusia.

Los rusos no ven amenazada su existencia, y no van a usar nukes por lo de Kursk. Qué Putin pueda dar un golpe de mano por ataques más pronunciados o que use como pretexto el asesinato de civiles en manos de lo que él llama "nazis ucranianos", podría llegar a una prueba nuclear. Que no sé hasta que punto podría tener credibilidad, dando vía libre a que su amigo de Corea haga lo propio, y empiecen otra vez las pruebas nucleares que tanto costó dejar atrás.


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Mensaje por Severino16 »

REDSTARSKI escribió: 24 Sep 2024, 21:24 Tiene razón un bonito video. Los Pershing no jugaron ningún papel en la 2GM. Los Panters y Tigers enfrentaron y destruyeron cientos y cientos de malos tanques aliados hasta el final de la guerra.
Malos tanques?? El Pantera con todos sus problemas mecánicos no era un buen tanque!! Y el Tiger con su sobrepeso y complejidad no era el mejor tanque!! El Sherman fue el mejor tanque de la SGM.


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Mensaje por Anderson »

La inteligencia británica, que se ha caracterizado por hacer seguimiento de datos muy juciosa, estima que las bajas rusas (muertos y heridos) ya superan los 610.000

Si seguimos asumiendo la regla del 4x1 (4 soldados heridos por cada 1 muerto) tenemos que el número de muertos ya debe estar muy cerca de los 130.000 soldados KIA.



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Mensaje por Kraken86 »

Severino16 escribió: 25 Sep 2024, 15:58
REDSTARSKI escribió: 24 Sep 2024, 21:24Los Pershing no jugaron ningún papel en la 2GM.

Los Panters y Tigers enfrentaron y destruyeron cientos y cientos de malos tanques aliados hasta el final de la guerra.
¿?Malos tanques?? El Pantera con todos sus problemas mecánicos no era un buen tanque, y el Tiger con su sobrepeso y complejidad no era el mejor tanque.

El Sherman fue el mejor tanque de la SGM.
Los tanques alemanes tuvieron un rendimiento sobresaliente en las primeras etapas de la guerra, especialmente en la Blitzkrieg, pero las posteriores versiones presentaron mayor complejidad y problemas de suministro y disponibilidad. Tanto el T-34 y como el Sherman fueron capaces de adaptarse a las necesidades cambiantes, sobre todo este último.


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Mensaje por linotipe »

Con todos mis respetos para los Sherman... el mejor carro de combate/tanque de la segunda guerra mundial fue el T34, aunque no especialmente sofisticado siempre estuvo en cabeza en movilidad, potencia de fuego y protección.
El Sherman salvo por su tendencia a arder, no era un mal carro, pero su principal ventaja eran los números y su fiabilidad mecánica. Nunca destacó por su potencia de fuego ni por su protección.
El mejor de los alemanes fue el Panther, aunque mecánicamente no era fiable y entro en servicio sin acabar de desarrollarse. Posiblemente su carro mas eficiente y con mejores capacidades medias a lo largo de la guerra fuese el Panzer IV, aunque al final de la guerra estaba desfasado.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Severino16 escribió: 25 Sep 2024, 15:58Malos tanques?? El Pantera con todos sus problemas mecánicos no era un buen tanque!! Y el Tiger con su sobrepeso y complejidad no era el mejor tanque!! El Sherman fue el mejor tanque de la SGM.
Si bien es cierto que los blindados teutones tenian sus problemas, decir que el Sherman fue el mejor tanque del conflicto no me parece que sea muy acertado. Hay bastante información en la red como para tener claro cuales eran sus limitaciones y defectos, ademas de la opinion poco favorable que llegaron a tener de ellos sus tripulantes.

Saludos :cool2:


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Mensaje por tercioidiaquez »

El Sherman salvo por su tendencia a arder, no era un mal carro, pero su principal ventaja eran los números y su fiabilidad mecánica. Nunca destacó por su potencia de fuego ni por su protección.
Perdón por el offtopic, pero la tendencia a arder del sherman es un mito. En concreto, el sherman recibió el apodo de un encendedor, Ronson, pero era por lo fiable que era mecanicamente hablando. El Ronson era un encendedor que su publicidad indicaba que estaba siempre dispuesto. https://www.atticpaper.com/proddetail.p ... ad&cat=169

Por el contrario, el que si recibió otro apodo parecido, Zippo (de otra marca de encendedores) fue una de las primeras versiones de Pantera, que si tenía esa relativa facilidad para arder al ser alcanzado.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Kraken86 »

Para no crear offtopic, translado el tema a su respectivo hilo:

viewtopic.php?f=2&t=10193&start=585
Última edición por Kraken86 el 25 Sep 2024, 20:14, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Kraken86 »

Putin informó de cambios en la doctrina nuclear durante una reunión del Consejo de Seguridad.

En la versión actualizada del documento, se propone considerar una agresión contra Rusia por parte de cualquier estado no nuclear, pero con la participación o el apoyo de un estado nuclear, como un ataque conjunto contra Rusia. Ahora, una amenaza crítica a la soberanía de la Federación rusa, causada por armas no nucleares, será motivo para una respuesta nuclear. Se menciona que Rusia se reserva el derecho de usar armas nucleares en caso de agresión contra Bielorrusia.

Hay comentarios sobre este nuevo anuncio que señalan que casi todos estos puntos ya están descritos en la legislación vigente..... Es decir, es una forma de meter miedo y hacer una reunión para aumentar el fantasma de las setas. "La formulación [ya vigente] permite de facto a Putin utilizar armas nucleares en cualquier momento", no hacía falta actualizar el documento.


Texto original:
Путин сообщил, что власти РФ внесут изменения в ядерную доктрину

Об этом он заявил на заседании Совета Безопасности по ядерному сдерживанию. Как утверждает ТАСС, такое заседание он впервые провел публично.

«В обновлённой редакции документа агрессию против России со стороны любого неядерного государства, но с участием или при поддержке ядерного государства предлагается рассматривать как их совместное нападение на Россию», — заявил Путин.

Он заявил, что «критическая угроза суверенитету РФ», нанесенная обычным — неядерным — оружием будет основанием для ядерного ответа. Путин сообщил, что Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в случае агрессии против Беларуси.

Почти все эти пункты уже описаны в действующем законодательстве, отмечают журналисты канала Faridaily. По их мнению, это можно считать ответом Кремля на требования Украины к США, ЕС и Великобритании разрешить наносить ракетные удары вглубь РФ.

«[Уже действующая] формулировка фактически позволяет Путину применить ядерное оружие в любой момент», — заявили они.


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Mensaje por sergiopl »

Kraken86 escribió: 25 Sep 2024, 20:43"La formulación [ya vigente] permite de facto a Putin utilizar armas nucleares en cualquier momento", no hacía falta actualizar el documento.
Esto es lo que siempre he pensado yo. La doctrina sobre cuando utilizar o no las armas nucleares es, por así decirlo, una declaración de intenciones, a no ser que se trate de algo provocado por factores técnicos (como la aparente imposibilidad de implementar una doctrina de "launch on warning" durante la Guerra Fría que mencionaba ayer).

Obviamente eso no quiere decir que Putin vaya a levantarse un día por la mañana y decida lanzar un par de armas nucleares antes de desayunar... pero si llega a la conclusión de que necesita hacerlo, ya se ocuparían de retorcer las normas para que encaje en la doctrina de uso.


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