Agresión de Rusia a Ucrania

[Zquircle]

¿Qué es rusia si no tuviera armas nucleares? Pues un inmenso país del tercer mundo, donde la mayoría de la población vive peor que la media de Hispanoamérica, y con peor clima:




Dió!

[Luis M. García]

Yo pienso que está guerra se pudo evitar desde el día 1 pero no estaba en los intereses evitarla incluso hoy día no es de interés que se termine por lo menos este año! El interés es que se prolongue para desangrar al ejército ruso a costa de vidas y territorio ucraniano.

Claro que sí, Putin pudo no decidir desatar una guerra de invasión contra Ucrania, pero ya ve usted, decidió lo contrario y resulta que estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban.

En cuanto a lo de desangrar al ejército ruso, pues mire, usted desde decenas de miles de kilómetros lo ve de una forma, pero quienes están más cerca y pueden sufrir las atenciones de esa maquinaria de guerra pues están bastante conformes en que se vaya desangrando; a costa de vidas ucranianas, sí, pero es que es el país al que el ejército ruso atacó y por tanto, salvo que queramos expandir aún más el conflicto, han de ser ellos quienes se defiendan con la ayuda que los demás les podamos proporcionar, que debería ser mucha más si no fuera porque nuestros políticos son unos miserables calculando.

[Zquircle]

Más de la mitad de los 50 misiles norcoreanos lanzados por rusia contra Ucrania fallaron durante el vuelo y explotaron:




Parece ser que fueron construidos con componentes japoneses falsificados, engañando a los norcoreanos que pensaban que eran originales. Así resultaron ...


Dió!

[Zquircle]

La paliza diaria, documentada por Andrew Perpetua:




"9 carros de combate + 1 blindado de ingenieros + 25 blindados de infantería = 35 blindado rusos a la mierda.
2 carros + 5 blindado de infantería = 7 Ucrania
Bueno y luego los S-300"


Dió!

[REDSTARSKI]

Las pérdidas no compensan lo ganado.

[Zquircle]

La infalibilidad de los lancet, un poco más y el Abrams ni se entera:





Aquí dicen que se disparan unos 10 al día, y fallan 8:





Dió!

[Chepicoro]

Ir en moto a trabajar mola, excepto si tu trabajo es guerrear ...




Dió!

Tendría que buscar en topwar el artículo manualmente ya que no tengo ni idea de escribir en ruso, pero tendrá como un mes de antigüedad. La idea consiste en que en motocicletas los pequeños equipos de infantería que se usan para asaltar posiciones ucranianas podrían avanzar rápidamente en los espacios abiertos hasta llegar a su objetivo antes de que los drones o la artillería ucraniana pudieran reaccionar.

Por lo que veo les salió mal la idea, pero bueno por iniciativa y originalidad que no digan que los rusos no lo intentan... Lo mismo que con los tanques con casamatas que los cubren totalmente y ahora parecen un ariete del Age of Empires 2

[ñugares]

hace tiempo postee que esto terminaría pasando y algún compañero del foro no le pareció ético. ni que fuera a pasar. Y creo que en el resto de Europa terminara pasando. Y no entro en valoraciones morales, pero no me parece justo que los que se quedaron allí sean reclutados y los que corrieron se libren.
creo también que la edad de los reclutamientos debería cambiar hoy una persona de 60 años, incluso más si no tiene enfermedades tiene una capacidad física que no se tenía en la 2ª guerra mundial, las armas y municiones son menos pesadas y es casi impensables entrar en el cuerpo a cuerpo. los vehículos, vestuario, botas son infinitamente mejores y las penalidades en principio menores que antaño.
¿Que quiero decir con esto? Pues que personas de 50/55/60 incluso 65 deberían ser reclutadas antes que los de 20/30/35 con hijos o posibilidad de tenerlos. Además, llegados a ciertas edades tenemos todos menos problemas morales y hasta menos compasión. Yo al menos prefería ir yo que fuera alguna de mis hijas y no lo digo por decirlo.
Ademas si ya el futuro de Ucrania es negro, como para que mueran los que deben tener hijos para el futuro, aunque sea incierto. Ucrania tiene que hacer un gran reclutamiento a como dé lugar o el futuro de la guerra estará muy comprometido.



Esto no es un dogma de fe, mas bien una opinión sin mas.

Un saludo.

[Zquircle]

Ir en moto a trabajar mola, excepto si tu trabajo es guerrear ...




Dió!

Tendría que buscar en topwar el artículo manualmente ya que no tengo ni idea de escribir en ruso, pero tendrá como un mes de antigüedad. La idea consiste en que en motocicletas los pequeños equipos de infantería que se usan para asaltar posiciones ucranianas podrían avanzar rápidamente en los espacios abiertos hasta llegar a su objetivo antes de que los drones o la artillería ucraniana pudieran reaccionar.

Por lo que veo les salió mal la idea, pero bueno por iniciativa y originalidad que no digan que los rusos no lo intentan... Lo mismo que con los tanques con casamatas que los cubren totalmente y ahora parecen un ariete del Age of Empires 2

Para empezar, el que la idea sea buena ..., no sé ..., seguro que se le ocurrió a alguien que trabaja lejos del frente.

Por otro lado, aunque la rapidez les ponga fuera del alcance de la artillería o los drones, pero ir en moto les hace totalmente vulnerables frente al simple fuego de fusilería con el que les recibirían desde las posiciones ucranianas atacadas. Lo comido por lo servido, aunque a la vista de lo que se ve en el vídeo, les han servido mucho más de lo que han comido.


Dió!

[RETOGENES]

Dejo el Link de un magnifico articulo de una revista especializada de Alemania donde se defiende la tesis que ya hemos comentado aquí hace bastantes meses de que la potencia industrial rusa y china es muy superior a la que normalmente se le atribuye, y eso es decisivo en una guerra de alta intensidad como es la que se esta librando en Ucrania.


https://www.intellinews.com/long-read-c ... ar-314926/

[ñugares]

Dejo el Link de un magnifico articulo de una revista especializada de Alemania donde se defiende la tesis que ya hemos comentado aquí hace bastantes meses de que la potencia industrial rusa y china es muy superior a la que normalmente se le atribuye, y eso es decisivo en una guerra de alta intensidad como es la que se esta librando en Ucrania.


https://www.intellinews.com/long-read-c ... ar-314926/

"La valoración PPA de la economía funciona porque el equivalente en rublo de 1 dólar puede comprar mucho más de lo que 1 dólar puede comprar en EE.UU"
En un mundo global, donde nadie fabrica todos los componentes y menos en industria de armamento el PIB PPA para asuntos de guerra no es muy real porque cuando tienes que importar te cuesta los mismos $ que a cualquiera fuera de tus fronteras.

Rusia más bien esta super valorado en producción industrial, solo hay que ver que estando en una economía de guerra las pocas unidades de aviones, tanques, y materiales nuevos fabrica, otra cosa son las armas y vehículos que repara o medio actualiza de los inmensos almacenes exsoviéticos y esos se terminaran acabando. el tener que comprar a Iran y Corea del norte en muchos casos materia defectuoso o malo y los carritos de golf chinos ya dan una idea.
Según los datos del Banco Mundial que son del 2022 Alemania tendría PIB PPA 5.582.288,43 y la federación rusa 5.081.835,55. O sea parecidas. Pero el artículo es bastante engañoso. Si hablamos de un enfrentamiento Rusia VS Europa, solo la UE tiene 5 veces más 25.627.864,33 + países OTAN Europeos que no son de la UE, pero si de la OTAN.
Sobre munición de artillería es curioso que la producción de proyectiles de artillería de Rusia mete todos los calibres y cuando hablamos de producción de occidente solo se habla de 155mm, también hay de 105mm y demás proyectiles de mortero 120mm, 81mm, 60mm y menos de los calibres exsoviéticos que usa Rusia 152mm, 130mm, 120mm, que fabrican países europeos ex soviéticos, amén de la producción ucraniana después de 2 años de guerra.
El problema de los aliados de Ucrania es que toda la fabricación no va a Ucrania, si no que va en su mayoría a reponer sus arsenales de cara a un posible conflicto y que tenía muy bajos porque no veían un peligro real.

Si metemos a China, habría que meter a EEUU, Canadá, C del Sur, Japón, Australia, etc, etc. del otro bloque C de Norte e IRAN... y ya entramos con Israel y aliados árabes de USA. La economia china depende de sus ventas a la UE, USA y resto del mundo y una cosa es vender a los 2 bandos y otra suicidarse económicamente. EEUU esta a lustros por delante en tecnología militar, de aquí a un par de décadas veremos, pero a día de hoy a no ser que a China la arrinconaran y no le quedara otra no va a suicidarse a nivel economico y militar.

Es cierto que Europa y los aliados de Ucrania no están haciendo lo suficiente, pero Rusia con economía de guerra no es capaz de imponerse a un país como Ucrania después de 2 años de guerra.
Alemania, Polonia, Francia, RU, España, etc, etc están aumentando su producción de artillería, no va tan bien como debería pero avanza... y Rusia no creo que pueda aumentar significativamente su produccion.


Un saludo.

PD: Si es cierto que a nivel de materias primas Rusia es una potencia, pero el PIB real no deja de ser como el Italiano, con un país muy grande, sumido en muchos casos en la pobreza y con un problema de alcoholismo brutal.

[Zquircle]

Acaba de aparecer en escena el primo del ruso que se puso a toquetear la mina antitanque. ¿Podemos llamar a esto Selección Natural de Darwin?




Dió!

[RETOGENES]

Dejo el Link de un magnifico articulo de una revista especializada de Alemania donde se defiende la tesis que ya hemos comentado aquí hace bastantes meses de que la potencia industrial rusa y china es muy superior a la que normalmente se le atribuye, y eso es decisivo en una guerra de alta intensidad como es la que se esta librando en Ucrania.


https://www.intellinews.com/long-read-c ... ar-314926/

"La valoración PPA de la economía funciona porque el equivalente en rublo de 1 dólar puede comprar mucho más de lo que 1 dólar puede comprar en EE.UU"
En un mundo global, donde nadie fabrica todos los componentes y menos en industria de armamento el PIB PPA para asuntos de guerra no es muy real porque cuando tienes que importar te cuesta los mismos $ que a cualquiera fuera de tus fronteras.

Rusia más bien esta super valorado en producción industrial, solo hay que ver que estando en una economía de guerra las pocas unidades de aviones, tanques, y materiales nuevos fabrica, otra cosa son las armas y vehículos que repara o medio actualiza de los inmensos almacenes exsoviéticos y esos se terminaran acabando. el tener que comprar a Iran y Corea del norte en muchos casos materia defectuoso o malo y los carritos de golf chinos ya dan una idea.
Según los datos del Banco Mundial que son del 2022 Alemania tendría PIB PPA 5.582.288,43 y la federación rusa 5.081.835,55. O sea parecidas. Pero el artículo es bastante engañoso. Si hablamos de un enfrentamiento Rusia VS Europa, solo la UE tiene 5 veces más 25.627.864,33 + países OTAN Europeos que no son de la UE, pero si de la OTAN.
Sobre munición de artillería es curioso que la producción de proyectiles de artillería de Rusia mete todos los calibres y cuando hablamos de producción de occidente solo se habla de 155mm, también hay de 105mm y demás proyectiles de mortero 120mm, 81mm, 60mm y menos de los calibres exsoviéticos que usa Rusia 152mm, 130mm, 120mm, que fabrican países europeos ex soviéticos, amén de la producción ucraniana después de 2 años de guerra.
El problema de los aliados de Ucrania es que toda la fabricación no va a Ucrania, si no que va en su mayoría a reponer sus arsenales de cara a un posible conflicto y que tenía muy bajos porque no veían un peligro real.

Si metemos a China, habría que meter a EEUU, Canadá, C del Sur, Japón, Australia, etc, etc. del otro bloque C de Norte e IRAN... y ya entramos con Israel y aliados árabes de USA. La economia china depende de sus ventas a la UE, USA y resto del mundo y una cosa es vender a los 2 bandos y otra suicidarse económicamente. EEUU esta a lustros por delante en tecnología militar, de aquí a un par de décadas veremos, pero a día de hoy a no ser que a China la arrinconaran y no le quedara otra no va a suicidarse a nivel economico y militar.

Es cierto que Europa y los aliados de Ucrania no están haciendo lo suficiente, pero Rusia con economía de guerra no es capaz de imponerse a un país como Ucrania después de 2 años de guerra.
Alemania, Polonia, Francia, RU, España, etc, etc están aumentando su producción de artillería, no va tan bien como debería pero avanza... y Rusia no creo que pueda aumentar significativamente su produccion.


Un saludo.

PD: Si es cierto que a nivel de materias primas Rusia es una potencia, pero el PIB real no deja de ser como el Italiano, con un país muy grande, sumido en muchos casos en la pobreza y con un problema de alcoholismo brutal.

Bueno yo discrepo con tus argumentos y coincido con el articulo de referencia.

Si nos centramos en China aun valorando el PIB a precio de mercado su sector industrial es bastante superior al de EEUU. Y este es el que cuenta para fabricar armamento. Pero te puedes ir a otros datos para hacer comparaciones, como fabricación de acero, consumo de cobre o lo que quieras.
En consumo de cobre China supera el 50% del consumo mundial. En Acero, Rusia anda a la par que EEUU, y CHINA produce cinco o seis veces mas que EEUU y Europa juntas.

Seguro que en aviones como indicas los datos son diferentes, pero en el tipo de industria que se requiere para fabricar, blindados, artillería o munición diversa, China es el numero uno mundial con mucha diferencia y Rusia anda bastante fuerte. Siento dar tan malas noticias, pero es mejor saber la verdad que hacerse falsas ilusiones.

No vale la pena discutir sobre p.p.a. Simplemente miremos lo que vale un Leopard y un T-90. El T-90 sale como un tercio del precio. En combate, a lo que hemos visto, no vale un Leopard como 3 T-90.

saludos

[Dogie]

Ir en moto a trabajar mola, excepto si tu trabajo es guerrear ...




Dió!

Tendría que buscar en topwar el artículo manualmente ya que no tengo ni idea de escribir en ruso, pero tendrá como un mes de antigüedad. La idea consiste en que en motocicletas los pequeños equipos de infantería que se usan para asaltar posiciones ucranianas podrían avanzar rápidamente en los espacios abiertos hasta llegar a su objetivo antes de que los drones o la artillería ucraniana pudieran reaccionar.

Por lo que veo les salió mal la idea, pero bueno por iniciativa y originalidad que no digan que los rusos no lo intentan... Lo mismo que con los tanques con casamatas que los cubren totalmente y ahora parecen un ariete del Age of Empires 2

Para empezar, el que la idea sea buena ..., no sé ..., seguro que se le ocurrió a alguien que trabaja lejos del frente.

Por otro lado, aunque la rapidez les ponga fuera del alcance de la artillería o los drones, pero ir en moto les hace totalmente vulnerables frente al simple fuego de fusilería con el que les recibirían desde las posiciones ucranianas atacadas. Lo comido por lo servido, aunque a la vista de lo que se ve en el vídeo, les han servido mucho más de lo que han comido.


Dió!

La idea no es nueva, creo que en la guerra Irán-Irak los iraníes emplearon equipos de dos personas en moto armados con RPG para cargarse los blindados iraníes. Lo que no se es si tuvieron éxito. Pero de lo que he revisado fueron empleadas bastante,.

https://aquellasarmasdeguerra.files.wor ... =497&h=325

https://aquellasarmasdeguerra.wordpress ... 8-parte-2/

Un saludo

[Luis M. García]

Bueno yo discrepo con tus argumentos y coincido con el articulo de referencia.

Si nos centramos en China aun valorando el PIB a precio de mercado su sector industrial es bastante superior al de EEUU. Y este es el que cuenta para fabricar armamento. Pero te puedes ir a otros datos para hacer comparaciones, como fabricación de acero, consumo de cobre o lo que quieras.
En consumo de cobre China supera el 50% del consumo mundial. En Acero, Rusia anda a la par que EEUU, y CHINA produce cinco o seis veces mas que EEUU y Europa juntas.

Seguro que en aviones como indicas los datos son diferentes, pero en el tipo de industria que se requiere para fabricar, blindados, artillería o munición diversa, China es el numero uno mundial con mucha diferencia y Rusia anda bastante fuerte. Siento dar tan malas noticias, pero es mejor saber la verdad que hacerse falsas ilusiones.

No vale la pena discutir sobre p.p.a. Simplemente miremos lo que vale un Leopard y un T-90. El T-90 sale como un tercio del precio. En combate, a lo que hemos visto, no vale un Leopard como 3 T-90.

saludos

Pues es que el argumento del artículo de referencia es absolutamente caprichoso, porque junta a Rusia con China de una forma que en realidad no es tal, porque una cosa es que China trate a Rusia con cierta benevolencia por aquello de equilibrar la balanza y no dejarla caer, al tiempo que intenta limitar aunque sin mucho éxito las partes para fabricación de drones a Ucrania, y otra muy distinta que esté siendo la máquina de producción bélica para Rusia, que no lo es en absoluto, aunque les venda algunas cosas. Y con todas esas cifras de producción y consumo pues te puedes hacer todas las pajas mentales que quieras, pero ni por el forro significan lo que tú desearías.

En cuanto al coste comparativo de un T-90 vs un Leopard pues sí, el ruso es bastante más barato de producir, pero tampoco es que sus cifras de producción asusten a nadie. Por otro lado sus tripulaciones van mucho menos protegidas que en el tanque alemán y teniendo dinero y capacidad para producirlos los RR.HH. son mucho más valiosos y escasos. Tampoco sé de donde sacas eso de que en combate no vale un Leopard por 3 T-90 cuando en esta guerra los enfrentamientos tanque vs tanque han sido marginales y últimamente prácticamente ni se ven, tal es el dominio de los drones FPV del campo de batalla.