Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Alex Jhonson
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Alex Jhonson »

sergiopl escribió: 21 Abr 2021, 10:12.Lo que me faltaba por leer... los rusos fueron los que originaron el conflicto y los que lo mantienen congelado -porque les conviene- apoyando a las provincias rebeldes de un país soberano, tras haberle robado otra parte anteriormente. Todo ello en el nombre de frenar unas supuestas "amenazas" que ni siquiera ellos mismos se creen (la OTAN va a invadir Rusia... seguro... hasta lo de las armas de destrucción masiva iraquíes era más "creíble").
Se ve que no ha entendido la referencia..... No será que no dije que a la larga es peor que achacar el problema de una.
sergiopl escribió: 21 Abr 2021, 10:12Si invaden Ucrania no estallará la TGM, porque nadie ayudará a los ucranianos, pero luego vendrán los lloros y las acusaciones de "rusofobia" cuando se les trate como la peste que son.
Eso ya es cosa de ellos.

No se les van a caer los anillos por salir en la prensa y en la TV como el malo malisimo.
Ismael escribió: 21 Abr 2021, 09:08
Alex Jhonson escribió: 20 Abr 2021, 22:38Ucrania para los rusos es Rusia, eso es lo primero que hay que meterse en la cabeza.
Nótese que las tres coronas del escudo de Rusia según alguna interpretación representan a lo que ellos llaman "las tres Rusias". Arriba la Gran Rusia (actual Federación Rusa) y debajo de ella la Pequeña Rusia (Ucrania) y la Rusia Blanca (Bielorrusia). Imagen
Yo tengo entendido que así es (aunque puede ser solo una representación subjetiva).

Las coronas representan la unidad de la Federación Rusa. Aunque, según se dice en muchos sitios, puede representar a Rusia como Rusia Mayor, Ucrania como la Rusia Menor y Bielorrusia, como Rusia Blanca, como Ud. ha dicho.

Slds.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Alex Jhonson escribió: 21 Abr 2021, 14:40 Yo tengo entendido que así es (aunque puede ser solo una representación subjetiva).

Las coronas representan la unidad de la Federación Rusa. Aunque, según se dice en muchos sitios, puede representar a Rusia como Rusia Mayor, Ucrania como la Rusia Menor y Bielorrusia, como Rusia Blanca, como Ud. ha dicho.
De acuerdo, la primera es la interpretación oficial actual, pero las coronas están en el escudo desde el siglo XVII y la Federación Rusa es un tanto más moderna :green:

Las interpretaciones alternativas eran que representaban a la Santísima Trinidad, o a bien a Kazán, Astraján y Siberia, anexionados no mucho antes de añadir las coronas al escudo.


Un saludo
Última edición por Ismael el 21 Abr 2021, 17:02, editado 1 vez en total.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

La simbologia se adapta a nuevos tiempos, en base a creencias.

Para los rusos, Ucrania es una parte importante de ellos.


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Mensaje por sergiopl »

Alex Jhonson escribió: 21 Abr 2021, 14:40Se ve que no ha entendido la referencia..... No será que no dije que a la larga es peor que achacar el problema de una.
¿Qué referencia?

Es que lo que dices no tiene mucho sentido, ni siquiera para los rusos: parece que estás insinuando que los rusos están "obligados" a buscar una solución rápida (y militar) para un conflicto que iniciaron ellos. ¿Y cómo lo harían? ¿Invadiendo una parte mayor de Ucrania? ¿Hasta el Dnieper o más allá? ¿O solo entrando en las provincias rebeldes con la excusa de "proteger a los rusófonos"? Cualquiera de esas acciones provocaría más sanciones y sin duda empujaría a Ucrania hacia los brazos de la UE y la OTAN (y cualquiera se lo reprocharía, con ese vecino), o a un rearme incluso nuclear, si Occidente no garantiza su protección y se ven obligados a buscarse la vida por su cuenta (al parecer ya lo han dicho más o menos abiertamente).

En fin, Putin, ese hombre fuerte admirado por muchos en Rusia... e incluso por algunos aquí.
Eso ya es cosa de ellos.

No se les van a caer los anillos por salir en la prensa y en la TV como el malo malisimo.
Veríamos que pensarían de una batería de sanciones que dejaran a las actuales en un cachete...


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Mensaje por Silver_Dragon »

Y mientras, el Zar Putin amenaza a todo dios...
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45d5.html


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Mensaje por Alex Jhonson »

sergiopl escribió: 21 Abr 2021, 18:33¿Qué referencia?
La expuesta más arriba sobre lo que quiere hacer Rusia, ya que no ha contestado a la pregunta que le he hecho.

-Pregunta repetida: Si los rusos no lo hacen y dejan el conflicto congelado, ¿usted sabe lo que va a pasar, o no?.
sergiopl escribió: 21 Abr 2021, 18:33 Es que lo que dices no tiene mucho sentido, ni siquiera para los rusos: parece que estás insinuando que los rusos están "obligados" a buscar una solución rápida (y militar) para un conflicto que iniciaron ellos.
No, lo que yo he dicho (y se puede leer) es que prefiero que se de una solución rápida antes que seguir degradando y creando inestabilidad en la zona. Los conflictos congelados crean mas bajas a la larga.

Los rusos no están obligados a nada.
sergiopl escribió: 21 Abr 2021, 18:33 ¿Cómo lo harían?, ¿Invadiendo una parte mayor de Ucrania?, ¿hasta el Dnieper o más allá? ¿O solo entrando en las provincias rebeldes con la excusa de "proteger a los rusófonos"?.

Cualquiera de esas acciones provocaría más sanciones, y sin duda empujaría a Ucrania hacia los brazos de la UE y la OTAN (y cualquiera se lo reprocharía, con ese vecino).
Dígaselo a los soldados que estan siendo desplegados en la frontera.

No sé yo que es peor para Rusia, si recibir sanciones o tener a la OTAN encima con la entrada de Ucrania en ella (cosa que pretende hacer si o si, porque aquí pareciese que el que Rusia deje de clavar la espina, va a cambiar la postura de Ucrania de querer ingresar en la OTAN).
sergiopl escribió: 21 Abr 2021, 18:33 O a un rearme incluso nuclear, si Occidente no garantiza su protección y se ven obligados a buscarse la vida por su cuenta (al parecer ya lo han dicho más o menos abiertamente).
Eso sucede cuando renuncias al armamento nuclear que te dejo la URSS.

Todo para contentar a Reino Unido y Estados Unidos con aquello de las fronteras, presiones y la amenaza de los bloqueos. Pudieron haber pagado la deuda a Rusia, pero no, había que soltarlas para tener contento al tío SAM y UK.

Ahora pasa lo que pasa, y por eso estan diciendo de entrar al rearme nuclear. Sabiendo además que ese país no crea disuasión por medios propios para frenar a nadie, porque sus fuerzas armadas convencionales son reliquias soviéticas en un estado completo de obsolescencia y abandono.
sergiopl escribió: 21 Abr 2021, 18:33 En fin, Putin, ese hombre fuerte admirado por muchos en Rusia... e incluso por algunos aquí.


Lo he dicho repetidamente a lo largo de mis mensajes, no pienses como lo haríamos aquí, ellos no trabajan como nosotros.

Y si, desgraciadamente hay muchos admiradores de dictadores como el.
sergiopl escribió: 21 Abr 2021, 18:33 Veríamos que pensarían de una batería de sanciones que dejaran a las actuales en un cachete...
Ya.... Como si fuese el único país que puede recibir multas y no ponerlas, o hacer restricciones y bloqueos....

Lo de las sanciones es un tema que de tanto estar repetido, sienta como una olla de caldo antes de acostarse.
Silver_Dragon escribió: 21 Abr 2021, 19:28 Y mientras, el Zar Putin amenaza a todo dios...
Mensaje claro dirigido a la OTAN para que dejen de meterse en los asuntos de otros mientras ellos siguen con sus planes expansionistas.

Rusia y su Zar......

Slds.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Alex Jhonson escribió: 21 Abr 2021, 19:46 Mensaje claro dirigido a la OTAN para que dejen de meterse en los asuntos de otros mientras ellos siguen con sus planes expansionistas.
:pena: Digaselo a todos esos paises que cuando cayó el telón de acero corrieron hacia el oeste..... "expansionismo".... Tenian que haberse quedado bajo la mano de la amada rusia.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Silver_Dragon escribió: 21 Abr 2021, 20:51:pena: Digaselo a todos esos paises que cuando cayó el telón de acero corrieron hacia el oeste..... "expansionismo"....
¿Ese mensaje que debería darme a entender?, porque estoy por responderle con un argumento que dista de ser el adecuado.

Ya que veo que hay justificaciones a ciertas acciones por ciertos movimientos de terceros países....

Al menos eso he entendido con ese emoticono seguido de esa afirmación.


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Mensaje por Kraken »

On 17 April 2021, Czech authorities announced their own findings that GRU Unit 29155 was behind the explosions of Czech ammunition depots in 2014. Czech police based their conclusion on recently discovered email correspondence showing Alexander Petrov and Anatoly Chepiga, using fake identities, requested access to the ammunition storage facilities at the exact same time that the explosion took place
https://www.bellingcat.com/news/2021/04 ... explosion/

Lo dicho a tenerlos bien vigilados y como a animales.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Kraken »

Urbano Calleja escribió: 21 Abr 2021, 11:28
Kraken escribió: 21 Abr 2021, 10:41 Y si tienes armas nucleares no las sueltes por mucho que te prometan.
Eran tiempos en los que se confiaba mucho...demasiado.
Como si las traiciones y los ejercicios de Don Tancredo no hayan sido comunes en el siglo XX y eso de que te dejen tirado fuese nuevo.

Que pregunten por checos y demas familia en la WW2, por ejemplo.

De ahi que uno tenga que fiarse lo justo de OTAN y demas asociaciones que en un mes desaparecen y te dejan con el c*lo al aire.

Aviso para navegantes.

Saludos
Precisamente a la republica checa le costó varios muertos la venta de armas a Ucrania.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Kraken escribió: 21 Abr 2021, 21:32
Urbano Calleja escribió: 21 Abr 2021, 11:28
Kraken escribió: 21 Abr 2021, 10:41 Y si tienes armas nucleares no las sueltes por mucho que te prometan.
Eran tiempos en los que se confiaba mucho...demasiado.
Como si las traiciones y los ejercicios de Don Tancredo no hayan sido comunes en el siglo XX y eso de que te dejen tirado fuese nuevo.

Que pregunten por checos y demas familia en la WW2, por ejemplo.

De ahi que uno tenga que fiarse lo justo de OTAN y demas asociaciones que en un mes desaparecen y te dejan con el c*lo al aire.

Aviso para navegantes.

Saludos
Precisamente a la republica checa le costó varios muertos la venta de armas a Ucrania.
Y precisamente por eso comentaba que cayendo Ucrania, se va a levantar un muro mucho mas solido en la nueva frontera.
Ni uno solo de los de Vysehrad quiere a los rusos de vuelta.
Bastante que se llegaron de vacaciones y se quedaron.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por sergiopl »

Alex Jhonson escribió: 21 Abr 2021, 19:46-Pregunta repetida: Si los rusos no lo hacen y dejan el conflicto congelado, ¿usted sabe lo que va a pasar, o no?
Es una pregunta estúpida, por eso no la contesté. Pasará lo que lleva pasando en los últimos 7 años, por culpa de Rusia, y de nadie más.

No entro a comentar los demás desvaríos del post, no me gusta perder el tiempo.


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Mensaje por Alex Jhonson »

sergiopl escribió: 22 Abr 2021, 00:24Es una pregunta estúpida, por eso no la contesté.

Pasará lo que lleva pasando en los últimos 7 años, por culpa de Rusia, y de nadie más.
Claro que es estúpida, ¿cuantos posts le ha tomado el darse cuenta?.

¿Se acuerda que me preguntó a qué referencia me refería?. La pregunta es solo una respuesta a este texto estúpido que escribió.⬇️⬇️⬇️⬇️
sergiopl escribió: 22 Abr 2021, 00:24Lo mejor que puede hacer Rusia, si no quiere que Ucrania entre en la OTAN, es dejar de amenazar a sus vecinos.

Cuanto mayores sean las amenazas, mayores ganas tendrá Ucrania de entrar en la OTAN, la UE y hasta en la Superliga.
Me quedo con la frase; "Si no quiere que entre en la OTAN debe dejar de amenazar a sus vecinos".

Los rusos van a hacer precisamente eso que dices y no van a controlar la política exterior y interior de Ucrania para que un día se levanten y tengan a la OTAN a pie de patio....

Por otro lado, eso de que es culpa de Rusia y de nadie más, no es cierto, esto no va de quien es malo y quien bueno, esto trata de que cada uno hará lo que sus intereses le exijan.
sergiopl escribió: 22 Abr 2021, 00:24No entro a comentar los demás desvaríos del post, no me gusta perder el tiempo.
Lo tomaré como un consejo cuando vaya a referirme a su persona.

Me ahorrará el hacerle menciones inútiles.


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Mensaje por sergiopl »

Alex Jhonson escribió: 22 Abr 2021, 01:48Los rusos van a hacer precisamente eso que dices y no van a controlar la política exterior y interior de Ucrania para que un día se levanten y tengan a la OTAN a pie de patio....

Por otro lado, eso de que es culpa de Rusia y de nadie más, no es cierto, esto no va de quien es malo y quien bueno, esto trata de que cada uno hará lo que sus intereses le exijan.
Típico argumento prorruso.

Sí, procura no mencionarme, yo no lo haré contigo, en ningún tema.


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sergiopl escribió: 22 Abr 2021, 10:04 Típico argumento prorruso.
Dicen que si lo repites muchas veces, lo mismo se convierte en verdad.
sergiopl escribió: 22 Abr 2021, 10:04Sí, procura no mencionarme, yo no lo haré contigo, en ningún tema.
A ver si cumples.

Porque para ir etiquetando a la gente de pro esto o pro aquello, sin conocimiento de causa y diciendo disparates, siempre hay gente dispuesta. No hace falta que os sumeis más al carro.

Un saludo.
Última edición por Alex Jhonson el 22 Abr 2021, 10:21, editado 1 vez en total.


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