Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Marceljuan
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Marceljuan »

Su 30 Y paracaidistas rusos en alerta!
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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo curioso va a ser como Rusia justificaría la nueva invasión, los de los "hombrecillos verdes" ya no cuela.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Silver_Dragon escribió: 20 Abr 2021, 16:49 Lo curioso va a ser como Rusia justificaría la nueva invasión, los de los "hombrecillos verdes" ya no cuela.
Rusia debe controlar la política exterior (y interior, en caso de Ucrania) de sus paises vecinos, si no quiere que la OTAN tire de la cuerda hacia su terreno.

Los rusos no van a justificar nada, están haciendo presión hasta que Ucrania cometa el error de piciarla militarmente y Rusia pueda tomar cartas en el asunto.

Desde mi punto de vista, veo más factible que comience una arremetida, antes que dejar un conflicto congelado durante años y años y que siga muriendo gente progresivamente durante todo ese tiempo.

Los conflictos congelados traen a la larga más miseria que si se acabará con el problema de raíz, lo que no se sabe es hasta que punto estará Rusia conforme con el territorio a invadir.

A todo esto habría que añadir que Bielorrusia ayudará indirectamente a los rusos, las aeronaves de Rusia pueden salir de sus pistas.

Slds.
Última edición por Alex Jhonson el 20 Abr 2021, 22:22, editado 1 vez en total.


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Alex Jhonson escribió: 20 Abr 2021, 19:05Rusia debe controlar la política exterior (y interior, en caso de Ucrania) de sus paises vecinos, si no quiere que la OTAN tire de la cuerda hacia su terreno.
Lo mejor que puede hacer Rusia, si no quiere que Ucrania entre en la OTAN, es dejar de amenazar a sus vecinos. Cuanto mayores sean las amenazas, mayores ganas tendrá Ucrania de entrar en la OTAN, la UE y hasta en la Superliga.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Alex Jhonson escribió: 20 Abr 2021, 19:05 Rusia debe controlar la política exterior (y interior, en caso de Ucrania) de sus paises vecinos, si no quiere que la OTAN tire de la cuerda hacia su terreno.
Tito Stalin estaría orgulloso.... ¿lo siguiente recuperar los territorios del antiguo pacto de varsovia y 6 dias en el Rin?


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

sergiopl escribió: 20 Abr 2021, 21:17Lo mejor que puede hacer Rusia, si no quiere que Ucrania entre en la OTAN, es dejar de amenazar a sus vecinos. Cuanto mayores sean las amenazas, mayores ganas tendrá Ucrania de entrar en la OTAN, la UE y hasta en la Superliga.
Si y si los rusos no lo hacen y dejan el conflicto congelado, ¿usted sabe lo que va a pasar, o no?.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Alex Jhonson escribió: 20 Abr 2021, 22:30 Si y si los rusos no lo hacen y dejan el conflicto congelado, ¿usted sabe lo que va a pasar, o no?.
¿Un conflicto que creo rusia cuando invadió crimea? ¿ahora va Rusia a terminar la "invasión" porque la jugada Pseudoinvasión de Dombas 2014 lo le salió como queria?


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Mensaje por Alex Jhonson »

Silver_Dragon escribió: 20 Abr 2021, 21:58Tito Stalin estaría orgulloso.... ¿lo siguiente recuperar los territorios del antiguo pacto de varsovia y 6 dias en el Rin?
Ucrania para los rusos es Rusia, eso es lo primero que hay que meterse en la cabeza para entender lo que pasa allí. Y luego, se debe entender como funciona la política de Rusia, por no decir que la forma de ejecutar movimientos militares son muy diferentes a nosotros y por nosotros hablo de los países "occidentales".

En cuanto a Stalin, el dictador que tienen ahora es más de lo mismo sin ser la misma figura, estando adaptado a lo "políticamente correcto" y a otro tiempo, sin ir más lejos.

Ya lo dije en su día, Ucrania debe pedir repetidamente ayuda a los países OTAN, Rusia va a desplegar y seguir desplegando unidades y no va a parar, mientras esas bases estén llenas no habrá problema, el problema viene cuando se vacíe esas instalaciones y no sea para devolver a los soldados de vuelta.

También hay que entender la postura de Rusia, esto no va de estar apoyando a uno o estar en contra del otro, esto va de lo que le viene mejor a cada uno. A Rusia le conviene hacer lo que está haciendo.

Van a presionar hasta llegar, o bien a la mesa o a un conflicto.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Alex Jhonson escribió: 20 Abr 2021, 22:38
Silver_Dragon escribió: 20 Abr 2021, 21:58Tito Stalin estaría orgulloso.... ¿lo siguiente recuperar los territorios del antiguo pacto de varsovia y 6 dias en el Rin?
Ucrania para los rusos es Rusia, eso es lo primero que hay que meterse en la cabeza para entender lo que pasa allí. Y luego, se debe entender como funciona la política de Rusia, por no decir que la forma de ejecutar movimientos militares son muy diferentes a nosotros y por nosotros hablo de los países "occidentales".

En cuanto a Stalin, el dictador que tienen ahora es más de lo mismo sin ser la misma figura, estando adaptado a lo "políticamente correcto" y a otro tiempo, sin ir más lejos.

Ya lo dije en su día, Ucrania debe pedir repetidamente ayuda a los países OTAN, Rusia va a desplegar y seguir desplegando unidades y no va a parar, mientras esas bases estén llenas no habrá problema, el problema viene cuando se vacíe esas instalaciones y no sea para devolver a los soldados de vuelta.
Un paso en Ucrania es reafirmar la deriva de los paises que hacen frontera con Rusia que, a dia de hoy, estan mucho mas por la labor de integrarse en la OTAN y estrechar lazos en alianzas frente a Rusia.
Algo que ni siquiera habian osado hacer cuando la guerra fria. Suecia, Finlandia, los nordicos, polacos y resto de chicos Vysehrad...

Tambien es cierto que, propaganda al margen, Rusia no es ni de cerca lo que era en los 80.
Y que no tiene recursos para mantener una guerra simetrica en ningun frente donde haya oposicion OTAN, ni medios para sostenerla por largo tiempo sin exponerse en otro flanco (si a alguien le da por buscarle las cosquillas en otro escenario).

El que Ucrania no sea parte de la OTAN le salva de meterse ne un berenjenal...pero supone cargarse el unico estado colchon que les queda.
Caido eso, solo hay una frontera dura y muy contestataria que no va ser permeable a hombrecillos verdes ni a tolerar injerencias con la resignacion ucraniana (que, al final, tampoco le queda otra).

Yo no veo que gana Rusia invadiendo Ucrania.
Peor agitando el avispero no les veo saliendo ganando nada de nada. Mas perdiendo

Ellos sabran.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Urbano Calleja escribió: 20 Abr 2021, 22:50Un paso en Ucrania es reafirmar la deriva de los paises que hacen frontera con Rusia que, a dia de hoy, estan mucho mas por la labor de integrarse en la OTAN y estrechar lazos en alianzas frente a Rusia.
Algo que ni siquiera habian osado hacer cuando la guerra fria. Suecia, Finlandia, los nordicos, polacos y resto de chicos Vysehrad...

Tambien es cierto que, propaganda al margen, Rusia no es ni de cerca lo que era en los 80.
Y que no tiene recursos para mantener una guerra simetrica en ningun frente donde haya oposicion OTAN, ni medios para sostenerla por largo tiempo sin exponerse en otro flanco (si a alguien le da por buscarle las cosquillas en otro escenario).

El que Ucrania no sea parte de la OTAN le salva de meterse ne un berenjenal...pero supone cargarse el unico estado colchon que les queda.
Caido eso, solo hay una frontera dura y muy contestataria que no va ser permeable a hombrecillos verdes ni a tolerar injerencias con la resignacion ucraniana (que, al final, tampoco le queda otra).

Yo no veo que gana Rusia invadiendo Ucrania.
Peor agitando el avispero no les veo saliendo ganando nada de nada. Mas perdiendo

Ellos sabran.
Así funcionan los rusos.

Cómo ya mencioné, la forma de trabajar y pensar de ellos es diferente a la nuestra (y eso que ha cambiado frente a lo que era al principio). El mero concepto de zona gris (desviandome un poco del tema), no existe para los rusos, y como eso muchas cosas.

Sobre lo de que Rusia no es lo que era en los 80, es más que sabido, pero para invadir lo que quiere invadir, con lo que tiene se basta y sobra. De momento, Ucrania solo tiene el apoyo político de países OTAN, pero está por verse si ese apoyo llega a más.

De hablar y parlotear a defender países de terceros que están metidos en el ajo con Rusia en el caso de que estalle algo serio hay un trecho, y yo digo, que muchos de esos países (sino todos) reculan, empezando por Biden.
Urbano Calleja escribió: 20 Abr 2021, 22:50Un paso en Ucrania es reafirmar la deriva de los paises que hacen frontera con Rusia que, a dia de hoy, estan mucho mas por la labor de integrarse en la OTAN y estrechar lazos en alianzas frente a Rusia.
Claro, pero lleva su tiempo.

Cordiales saludos. :militar-beer:


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Mensaje por Ismael »

Alex Jhonson escribió: 20 Abr 2021, 22:38Ucrania para los rusos es Rusia, eso es lo primero que hay que meterse en la cabeza para entender lo que pasa allí ...
Nótese que las tres coronas del escudo de Rusia según alguna interpretación representan a lo que ellos llaman "las tres Rusias". Arriba la Gran Rusia (actual Federación Rusa) y debajo de ella la Pequeña Rusia (Ucrania) y la Rusia Blanca (Bielorrusia)

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Un saludo


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Alex Jhonson escribió: 20 Abr 2021, 22:30
sergiopl escribió: 20 Abr 2021, 21:17Lo mejor que puede hacer Rusia, si no quiere que Ucrania entre en la OTAN, es dejar de amenazar a sus vecinos. Cuanto mayores sean las amenazas, mayores ganas tendrá Ucrania de entrar en la OTAN, la UE y hasta en la Superliga.
Si y si los rusos no lo hacen y dejan el conflicto congelado, ¿usted sabe lo que va a pasar, o no?.
Lo que me faltaba por leer... los rusos fueron los que originaron el conflicto y los que lo mantienen congelado -porque les conviene- apoyando a las provincias rebeldes de un país soberano, tras haberle robado otra parte anteriormente. Todo ello en el nombre de frenar unas supuestas "amenazas" que ni siquiera ellos mismos se creen (la OTAN va a invadir Rusia... seguro... hasta lo de las armas de destrucción masiva iraquíes era más "creíble").

Si invaden Ucrania no estallará la TGM, porque nadie ayudará a los ucranianos, pero luego vendrán los lloros y las acusaciones de "rusofobia" cuando se les trate como la peste que son.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Sobre lo de que Rusia no es lo que era en los 80, es más que sabido, pero para invadir lo que quiere invadir, con lo que tiene se basta y sobra. De momento, Ucrania solo tiene el apoyo político de países OTAN, pero está por verse si ese apoyo llega a más.

De hablar y parlotear a defender países de terceros que están metidos en el ajo con Rusia en el caso de que estalle algo serio hay un trecho, y yo digo, que muchos de esos países (sino todos) reculan, empezando por Biden.
Dudo que nadie mueva un dedo por Ucrania...lo cual es una pena pero es lo que hay.
Pero si se, que un movimiento de esa entidad (con Ucrania cayendo) va a llevar a una carrera de rearme en el Este de Europa.
Y va a llevar a los nordicos a estrechar lazos con la OTAN.
Y se que mas que posiblemente le de la puntilla al proyecto gasistico ruso-aleman.
No paralizandolo sino abiendo alternativas.

Del movimiento de Rusia no tengo dudas, de lo que traiga eso despues a nivel de elevar el tono en Polonia, balticos, rumanos y demas...va estar mas interesante.

Saludos


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Mensaje por Kraken »

Y si tienes armas nucleares no las sueltes por mucho que te prometan.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Urbano Calleja »

Kraken escribió: 21 Abr 2021, 10:41 Y si tienes armas nucleares no las sueltes por mucho que te prometan.
Eran tiempos en los que se confiaba mucho...demasiado.
Como si las traiciones y los ejercicios de Don Tancredo no hayan sido comunes en el siglo XX y eso de que te dejen tirado fuese nuevo.

Que pregunten por checos y demas familia en la WW2, por ejemplo.

De ahi que uno tenga que fiarse lo justo de OTAN y demas asociaciones que en un mes desaparecen y te dejan con el c*lo al aire.

Aviso para navegantes.

Saludos


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