Agresión de Rusia a Ucrania

[Domper]

Si Putin usa los nukes, el mundo usa los nukes.

En general, los dictadores de mierda como él buscan seguir siendo dictadores. Pero si, como hay nukes, mejor dejar que otros peleen por nosotros.

Qué fácil es decir semejantes estupideces desde el otro confín del mundo.

Imaginémonos por un momento que Hitler hubiera tenido armas nucleares que podía emplear aun a costa de la destrucción de Alemania ¿Se hubiera abstenido? Recuérdese que la bestia dijo que Alemania no merecía seguir viviendo. Poner a un dictador frente a su muerte, cuando tiene la salida del botón rojo…

Confiar en la sensatez de las personas para evitar la guerra demuestra ignorancia. Lea “Los cañones de agosto” de Tuchman para ver como personas supuestamente sensatas, bien formadas y experimentadas, llevaron a Europa a la catástrofe. Meta por medio un dictador, una camarilla de mafiosos que temen el pelotón de ejecución, unos cuantos nacionalistas locos, y armas nucleares.

Además, me hace mucha gracia que se diga que se hace así por no arriesgar el nivel de vida, cuando Europa está padeciendo una crisis económica que se acabaría instantáneamente si se sacrificara a Ucrania como se hizo con Checoslovaquia en Munich. Pero no, mejor guerra nuclear a ver si europeos y comunistas se abrasan, y mientras seguir pontificando desde el sillón.

Eso sí, lo que dicen los compañeros ¿Se va a enrolar en el cuerpo expedicionario chileno en Ucrania? Ese que se prepara para avanzar hacia Moscú, mientras protege las montañas de armas que está enviando Chile ¿O como siempre, de espectador y criticando a los demás?

Chile ha evitado enviar tropas a los mayores conflictos mundiales. Solo a principios de los 2000 generamos capacidad para enviar fuerzas de paz, la más exitosa en Haití. Ahora estamos llenos de haitianos.

Sí, lo entiendo, a Chile no le molestaba Hitler, ni el expansionismo japonés. La Guerra Fría le importó un pimiento hasta que un tal Castro se hizo amiguete de Allende. Luego, a dar lecciones.

Así que no, mi país no tiene interés en meterse en guerras por intereses del "primer mundo". Menos con el imbécil marxista ignorante y jalabolas que tenemos actualmente como presidente. Háganse cargo ustedes del oso con distemper, es su barrio, son sus fronteras.

Sí, que nos conocemos. Bonitos pretextos y lecciones desde el tendido. Baje al ruedo a ver si se atreve con el toro.

Saludos

[REDSTARSKI]

saludo

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos

De acuerdo. USA y los Paises de Europa Occidental estan frotandose las manos ante la feliz oportunidad de moler al ejercito Ruso (y su Fuerza Aerea ) por interpuesta persona, la maquina de moler Ucraniana, sin poner un solo muerto. De paso acabar con su prestigio y la capacidad de montar agresiones en el futuro. Como la tarjeta .. eso no tiene precio.

Como ya se ha dicho aqui, no es lo mismo pelear contra unos rebeldes Sirios mal organizados y peor armados que contra un Ejercito preparado, con tacticas modernas y medianamente bien armado.

Ante las opiniones que se dieron mas arriba de si Ucrania era un Pais ladron, nido de corrupcion y si era o no amiga de las Democracias de Europa Occidental, es cierto pero no importa, hoy x hoy Ucrania esta destripando al Ejercito Ruso y tumbando a Rusia de su falso pedestal de super potencia militar. A un costo enorme, claro. Pero no es un costo que paguen Europa y USA.

Sumele que las sanciones van a dejar la economia Rusa al nivel de un Pais del tercer mundo ( estaba en el puesto 11 de PIB , ya debe ir por el 16 )

Ucrania es el faro de la democracia que ilumina el futuro prospero y en paz de la humanidad. Del otro lado estan los orcos y su guerra genocida, a muchos les gusta eso porque tienen el alma podrida.

[sergiopl]

Así que no, mi país no tiene interés en meterse en guerras por intereses del "primer mundo".

Bonita excusa, pero entonces puedes ahorrarte las "lecciones", porque yo estoy sentado a 2.500 km de la frontera ucraniana y a 3.500 km del Donbás. No es precisamente "mi barrio" ¿Está entre los intereses de España meterse en una guerra con una potencia nuclear?

También estoy a 2.500 km de Letonia, y ahí sí hay soldados españoles, y si los rusos invadieran el país lucharían contra ellos, porque Letonia es un aliado de la OTAN y la UE. A lo mejor no somos tan "cagones", pero resulta que los matices son importantes.

[REDSTARSKI]

Así que no, mi país no tiene interés en meterse en guerras por intereses del "primer mundo".

Bonita excusa, pero entonces puedes ahorrarte las "lecciones", porque yo estoy sentado a 2.500 km de la frontera ucraniana y a 3.500 km del Donbás. No es precisamente "mi barrio" ¿Está entre los intereses de España meterse en una guerra con una potencia nuclear?

También estoy a 2.500 km de Letonia, y ahí sí hay soldados españoles, y si los rusos invadieran el país lucharían contra ellos, porque Letonia es un aliado de la OTAN y la UE. A lo mejor no somos tan "cagones", pero resulta que los matices son importantes.

Ucrania y Letonia en el fondo son lo mismo, si los dejan ganar en Ucrania los tendrán que enfrentar en Letonia, por eso hasta los alemanes están mandando mas armamento, cada euro que gasten en armar a Ucrania se lo ahorraran multiplicado por 100 en desgracias futuras, ahora eso de que los ucranianos son carne de cañón del capitalismo imperialista, el puro verso de los putinlovers. Rendirse a los rusos significa esclavitud, ser aliados de los europeos significa calidad de vida. Por algo en Rusia con tantas riquezas el 30% de la población es pobre. Increíble que a la vista de las evidencias a la gente le sigan gustando las dictaduras de cualquier pelambre.

[sergiopl]

Ucrania y Letonia en el fondo son lo mismo, si los dejan ganar en Ucrania los tendrán que enfrentar en Letonia, por eso hasta los alemanes están mandando mas armamento, cada euro que gasten en armar a Ucrania se lo ahorraran multiplicado por 100 en desgracias futuras.

Siendo válido el razonamiento, no, en realidad no son lo mismo a los efectos de enviar tropas y enfrentarse directamente a Rusia, porque unos están en la UE y en la OTAN y los otros no.

Ojalá Ucrania hubiera estado en ambas organizaciones antes de 2014, se hubieran ahorrado muchos problemas, porque Rusia no se habría atrevido a invadirla salvo en unas circunstancias muy concretas (un Trump o similar que deje la OTAN en "muerte cerebral" y una UE debilitada y dividida, con líderes populistas en varios países clave y unas fuerzas armadas todavía más abandonadas... a veces pienso que el gran error de Putin fue precipitarse... tal vez en 2025-30 sí podría haber cumplido su sueño megalómano, países bálticos incluidos... ahora le ha dado una descarga de desfibrilador a Occidente y de momento vuelve a latir).

[Severino16]

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos ahora que dieron la oportunidad con el tremendo tiro en el pie que fue invadir Ucrania! Todo el cuento de que las democracias occidentales pelean por la libertad y todo el discurso trasnochado no es más que una fachada! Las potencias actúan según sus interese! Y casualmente hoy en día esos interés coinciden con los intereses ucranianos! Mañana quien sabe...

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

No puede negar su corazoncito putinlover.

Lo que usted diga en su mundo en blanco y negro! Pero esa respuesta es la que utiliza cuando no tiene como contestar! Ya lo he visto muchas veces aplicar esa solución. No soy experto en la materia pero no creo que la geopolítica funcione con "faros de luz" de la libertad! Eso dejémoslo para el silmarilion o el señor de los anillos.

[Silver_Dragon]

Lo que aquí parece es que esto es que esta guerra es simplemente una continuación de la guerra fría. Los que nos llaman "cagones" no tuvieron que sufrir 60 años de guerra fría, con un ejercito de cerca de un millón de tropas al otro lado del telón de acero, con el objetivo de llegar en una semana al Rhin y un mes a parís y la aniquilación nuclear a la vuelta de la esquina como en los 80s... que se nos hablaba día si y día también del Armagedón en las noticias.

Que es muy bonito verlo todo desde tierras distantes y llamas a los europeos "cagados", pero después, los que tienen que poner el hombro son los de siempre y cuando nos metemos en fregados nos saltan con la pancarta de "el imperio y sus lame botas"... y claro, ahora cuando tenemos la mayor crisis desde los noventa, se sigue pensando que es un conflicto de tres al cuarto como lo de ciertas guerras en los cerros de los andes, pero no que si algún estúpido da un mal paso, esto puede saltar por los puñeteros aires en una puñetera guerra mundial.

A esos que tanto claman ¿Por qué no le dicen a sus gobiernos que manden tropas a ucrania regularmente, a ver que le hace Rusia?, no, aquí hay otros al otro lado de la frontera que si han desplegado tropas (Usa, Francia, Uk, España, etc), pero eso es pacata minuta si no declaras la guerra a Rusia y te tragas las consecuencias como si al otro lado del charco fuese otra cosa.

[jandres]

Y por último, por acabar de tanta estupidez dicha.

La guerra es ILEGAL, ni un político europeo eludiría los 20 años de cana, con los papeles y hechos que hay ahora mismo sobre la mesa, si mandará tropas sobre el terreno Ucraniano.

Yo propongo que Ucrania forme parte de la ALianza del Pacifico, e incluso se funda en un Estado con Chile, se lo han ganado con sangre.

[REDSTARSKI]

Ucrania y Letonia en el fondo son lo mismo, si los dejan ganar en Ucrania los tendrán que enfrentar en Letonia, por eso hasta los alemanes están mandando mas armamento, cada euro que gasten en armar a Ucrania se lo ahorraran multiplicado por 100 en desgracias futuras.

Siendo válido el razonamiento, no, en realidad no son lo mismo a los efectos de enviar tropas y enfrentarse directamente a Rusia, porque unos están en la UE y en la OTAN y los otros no.

Ojalá Ucrania hubiera estado en ambas organizaciones antes de 2014, se hubieran ahorrado muchos problemas, porque Rusia no se habría atrevido a invadirla salvo en unas circunstancias muy concretas (un Trump o similar que deje la OTAN en "muerte cerebral" y una UE debilitada y dividida, con líderes populistas en varios países clave y unas fuerzas armadas todavía más abandonadas... a veces pienso que el gran error de Putin fue precipitarse... tal vez en 2025-30 sí podría haber cumplido su sueño megalómano, países bálticos incluidos... ahora le ha dado una descarga de desfibrilador a Occidente y de momento vuelve a latir).

Yo no dije que fuesen a enviar tropas, sino que es mucho mas fácil, económico y posible defender Letonia ayudando a Ucrania, en el fondo para la seguridad de Europa, defender Ucrania y defender Letonia o Moldavia es lo mismo.

En el 2025 o en el 2030 la situación de Rusia sería peor y el ejercito ucraniano hubiese sido una fuerza mucho mas cohesionada.

El problema de Rusia es sus sistema de gobierno, una mafiocracia empobrecedora.

[leroc]

Ucrania es el faro de la democracia que ilumina el futuro prospero y en paz de la humanidad.

[jandres]

Ucrania es el faro de la democracia que ilumina el futuro prospero y en paz de la humanidad.

[leroc]

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Anda que no hubo guerras y limpiezas internas financiadas por otros bandos para acabar como acabaron...

[Severino16]

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Anda que no hubo guerras y limpiezas internas financiadas por otros bandos para acabar como acabaron...

Esa gente siempre fue y sera así! Lo que cambio fue el alineamiento y como se percibían desde occidente.

[REDSTARSKI]

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos ahora que dieron la oportunidad con el tremendo tiro en el pie que fue invadir Ucrania! Todo el cuento de que las democracias occidentales pelean por la libertad y todo el discurso trasnochado no es más que una fachada! Las potencias actúan según sus interese! Y casualmente hoy en día esos interés coinciden con los intereses ucranianos! Mañana quien sabe...

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

No puede negar su corazoncito putinlover.

Lo que usted diga en su mundo en blanco y negro! Pero esa respuesta es la que utiliza cuando no tiene como contestar! Ya lo he visto muchas veces aplicar esa solución. No soy experto en la materia pero no creo que la geopolítica funcione con "faros de luz" de la libertad! Eso dejémoslo para el silmarilion o el señor de los anillos.

La geopolítica es un chiste para políticos hambreadores y analistas que se vende por dos monedas, porque de algo hay que vivir.

Si usted no ve ninguna diferencia entre la democracia capitalista gringa y la mafiocracia rusa eso es un sintoma que usted es putinlover de closed.

Si lo de Afganistan en los 80 le parece lo mismo que lo de Ucrania en 2021 es que esta analizando muy mal.

[Silver_Dragon]

Yo no dije que fuesen a enviar tropas, sino que es mucho mas fácil, económico y posible defender Letonia ayudando a Ucrania, en el fondo para la seguridad de Europa, defender Ucrania y defender Letonia o Moldavia es lo mismo.

En el 2025 o en el 2030 la situación de Rusia sería peor y el ejercito ucraniano hubiese sido una fuerza mucho mas cohesionada.

El problema de Rusia es sus sistema de gobierno, una mafiocracia empobrecedora.

Ya se está ayudando, por una buena cantidad de paises, material y dinero, Letonia está dentro de la Alianza. Moldavia y Ucrania, no. Parece que se olvida que ahora, Ucrania y Moldavia van camino de entrar en la UE, y aunque esta no sea una alianza defensiva, esta tiene ciertos mecanismos de protección. El palo para Rusia va a ser que mientras Rusia, seguirá siendo Rusia, está perdiendo a marchas agigantadas a su principal cliente y una buena cantidad de material en importación de componentes, léase automóviles, aviones, alta tecnología.

Ucrania y Moldavia muy posiblemente tengan un "Plan Marshall" cuando esto acabe, que reconstruya y modernice sus economías, y mas adelante, muy posiblemente cuando se unan a la alianza (para pánico de Moscú), equipamiento, entrenamiento y posiblemente tropas de la OTAN... y las risas vendrán cuando al otro lado de Bielorrusia, las republicas rusas y la misma Rusia, se vea que la guerra ha sido un completo fracaso porque Ucrania y Moldavia peguen un boom económico dentro de la unión, mientras los otros, sigan malviviendo sin ser en las grandes urbes rusas, con un McDonald, un Ikea o un Nokia de tercera regional ruso vs los productos que se fueron y una economía en caída libre peor que la de Italia. Rusia quiere vivir cual Corea del Norte, ok, ahí se queda. Los que se van del rebaño seguirán siendo europeos (y seguro que Ucrania y Moldavia no serán los primeros), y no ese "CIS" de chichinabo que te mando a las tropas cuando hay una protesta cual Tiananmen.