Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
REDSTARSKI
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

Chepicoro escribió: 26 Jun 2022, 02:38
spooky escribió: 25 Jun 2022, 22:41
Es expansionismo cuyo fin es apuntalar la popularidad de Putin no tiene otra razón sentido o justificación, Putin como líder ya está estancado y sin ideas y empezó a usar guerras relativamente fáciles y ganables para renovar su popularidad y nadie en el mundo le dijo que eso no era correcto todo volvía con business as always a los pocos dias, hasta que se dio de cara con una guerra de verdad y se termino con un pais destruido y miles de muertos de ambos lados solo por ego y si lo dejan sacar una victoria es garantía de otra guerra.

Saludos.

Yo creo que las motivaciones rusas son más complejas que únicamente el ego de Putin, que es cierto tanto durante la anexión de Crimea en el 2014 como ahora las encuestas de popularidad en Rusia le dieron un importante repunte en su popularidad, pero la constante agresión a los vecinos de Rusia va más allá.

Algún artículo puntual de Aleksandr Dugin me he leído, pero no soy ningún experto, su página de la wiki para darse una idea de quién es https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Duguina, a manera de resumen de lo que él piensa:

Según él Occidente es una cultura en decadencia y en específico piensa que Europa va a colapsar en una guerra civil hacia mediados de este siglo, una creencia bastante extendida entre grupos de ultraderecha, entonces según Dugin, Rusia que es un baluarte de la verdadera civilización cristiana, la tercera Roma, si se conserva fuerte estará en posición de extender su influencia en Europa Oriental y Central y los rusos serán recibidos por los europeos como salvadores que restauran el orden.

De nuevo según Dugin, ese momento llegará a mediados de siglo y por eso es importante que Rusia "reunifique" ahora al mundo ruso, en especial Rusia-Bielorrusia-Ucrania que él considera un solo pueblo, si Rusia es capaz de hacer esto, estará en posición de expandirse a mediados de siglo aprovechando la decadencia y el desorden de Europa... si todo sale bien y Rusia controla los recursos naturales de su territorio más todos los de Europa Oriental y Europa Central junto con el potencial científico e industrial de Alemania, entonces Rusia podría disputarle la hegemonía global a Estados Unidos y no temer el crecimiento de China.

La alternativa si se fracasa es la "feminización" de Rusia, que adopte la decadente cultura europea cuyo último resultado sería la desintegración del país.

Otra de las influencias de Putin es el filósofo ruso fascista Ivan Ilyin https://es.wikipedia.org/wiki/Iv%C3%A1n_Ily%C3%ADn, que habla sobre el destino especial de Rusia de extender su civilización en Europa y la supremacía de lo colectivo frente el individualismo de occidente... Putin se tomó la molestia de repatriar sus restos y enterrarlo en Rusia con honores, así que al menos lo tiene en alta estima.

También tenemos las declaraciones sueltas de Putin, sobre que considera que la disolución de la URSS fue el mayor desastre geopolítico del siglo XX (mayor que la primera y segunda guerras mundiales o que la revolución rusa) y la rehabilitación de la imagen de Stalin, que aunque deja de lado que era un comunista convencido, lo destaca como un nacionalista ruso y un líder militar.

En mi opinión lo de Putin es la continuación de la política clásica de Rusia (Imperio Ruso, URSS o Federación Rusa) siguen teniendo la misma geografía y los mismos intereses, lo que incluye expandirse a costa de sus vecinos, además de que en está ocasión hay un sentido de urgencia de "ahora o nunca" porque la demografía rusa es la que es y la economía en 2021 era menor que en el 2009, siento que si no intentaban anexar Ucrania a principios de esta década Putin sabe que Rusia solo se puede ir volviendo relativamente más y más débil en comparación con la UE, Estados Unidos o China y que si lo de Ucrania salía bien, la asimilación de Bielorrusia y la posterior absorción de Georgia y Moldavia serían aún más sencillas y tendría los recursos para pretender ser una gran potencia otra década o dos.


Si a mi me preguntan ojalá esto acabe mal para Rusia y en particular si Putin acaba colgado, fusilado o sodomizado como le pasó a Gadafi yo lo vería como un final feliz.
El ego de Putin es la base del sistema fascista. El sistema fascista a arruinado a Rusia, el sistema fascista necesita prestigio para mantenerse en el poder, el prestigio no lo puede obtener a base de logros modernos como la pujanza económica, la prosperidad o calidad de vida, entonces lo busca en gestas tradicionales como lo es genocidar a los vecinos para ganar territorio y recursos económicos para repartir entre los oligarcas. No es nada complejo, todo lo contrario, es de una fruslería criminal propia de delincuentes comunes y de las dictaduras.


spooky
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Mensaje por spooky »

Todo eso es una narrativa sin sustento sacada los cabellos en última creada para satisfacer el ego de Putin y darle bases a sus locuras, con Hitler fue el mismo cuento.


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Mensaje por REDSTARSKI »

spooky escribió: 26 Jun 2022, 03:29 Todo eso es una narrativa inventada sacada los cabellos en última creada para satisfacer el ego de Putin y darle bases a sus locuras, con Hitler fue el mismo cuento.
Algunos propagandistas se atreven a llamar a la dictadura de Putin, revolución conservadora. :pena:

Lo que son es un grupo de criminales haciendo lo que ha hecho la humanidad durante milenios.


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leroc escribió: 26 Jun 2022, 01:26
Silver_Dragon escribió: 26 Jun 2022, 01:04 El "coronel" baños, a lo suyo hay veces que pienso que este tío está mas que pagado desde Rusia.
Este payaso decía que no iba a haber invasion y que era todo un cuento asustaviejas, luego que la maniobra rusa ha sido magistral y que Ucrania solo podía rendirse para evitar la destrucción total al segundo día y ahora viene con los masones y los anunnakis.

No hay que olvidar que este anormal estuvo a un paso de ser el director del Departamento de Seguridad Nacional...

EN EL MAMOTRETO DEL AÑO 2017 DEL "MARISCAL" BAÑOS
(ASÍ SE DOMINA EL MUNDO. EDITORIAL PLANETA. COLECCIÓN ARIEL. BARCELONA, 2017)
SE PUEDE LEER ...

La actual enemistad de los países occidentales -representados militarmente por la OTAN- con Moscú ha estado propiciada por Washington, en el doble afán de, por un lado, contener a los rusos en cuanto que potencia emergente rival y, por otro, de crear un enemigo a aliados y amigos - los países europeos - con la finalidad de que estos se le subordinen, le pidan protección y de paso le compren armas.

Al margen de que el Kremlin tenga sus propias aspiraciones geopolíticas, como cualquier otra nación con sus mismas características, la gran geoestrategia de Estados Unidos al crear el enemigo ruso para el resto de los países europeos consiste en impedir, cueste lo que cueste, la amalgama de Rusia y Europa, porque, como dice George Friedman, tal coalición daría lugar a una potencia a la que a duras penas podría contener.

Como se ha visto anteriormente, la unión ruso-europea supondría el surgimiento de una superpotencia con todo tipo de capacidades (tecnología,recursos naturales, energía, población, mercado, cultura, medios militares y nucleares, etc.), que sería una auténtica amenaza existencial para el gobierno estadounidense.

Siguiendo el razonamiento, esta podría ser la verdadera razón para que la Casa Blanca utilizara el asunto de Ucrania para provocar el enfrentamiento entre los europeos y los que deberían ser sus hermanos rusos, por nexos históricos y culturales, amén de cercanía física e intereses comunes.

Washington consiguió convencer de la maldad de los rusos a los líderes políticos europeos - que a su vez han hecho campaña para inclinar a la opinión pública a favor de sus decisiones antirrusas -, los cuales, sea por ingenuidad o por haberse rendido a la causa norteamericana, han caído en la trampa hábilmente tendida, con consecuencias aún imprevisibles.


"Sine ira et studio" (Tácito)
https://www.youtube.com/channel/UCJOCCJCqGYi_2TwbecUSpOw/videos
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

REDSTARSKI escribió: 26 Jun 2022, 03:07El ego de Putin es la base del sistema fascista. El sistema fascista a arruinado a Rusia, el sistema fascista necesita prestigio para mantenerse en el poder, el prestigio no lo puede obtener a base de logros modernos como la pujanza económica, la prosperidad o calidad de vida, entonces lo busca en gestas tradicionales como lo es genocidar a los vecinos para ganar territorio y recursos económicos para repartir entre los oligarcas. No es nada complejo, todo lo contrario, es de una fruslería criminal propia de delincuentes comunes y de las dictaduras.


Kamil Galeev tiene unos articulos muy interesantes sobre el tema, la idiosincracia rusa va mucho mas alla de Putin y tiene unas raices bastante profundas que lo anteceden por mucho.

Saludos :cool2:


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Mensaje por jandres »

tacuster escribió: 25 Jun 2022, 21:21
jandres escribió: 25 Jun 2022, 12:26 Me llama la atención como en el último paquete de ayuda norteamericana a Ucrania hay unas cuantas lanchas patrulleras.
No sé alguien tiene alguna explicación, de por qué se ha dado y/o se ha pedido eso?
Le has visto una foto a las susodichas lanchas?? tienen una rampa trasera que solo le falta un graffiti que diga: "despachamos minas con gusto"


Imagen


:militar21:
La cuestión es como llevas esos bichos allí....


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Mensaje por Kraken »

Si son de las versiones anteriores en avión a Rumania y camión hasta el puerto, de los mark VI en barco hasta Alemania o Polonia y camión hasta el puerto rumano.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por sergiopl »

Euskaldun escribió: 26 Jun 2022, 04:27EN EL MAMOTRETO DEL AÑO 2017 DEL "MARISCAL" BAÑOS
(ASÍ SE DOMINA EL MUNDO. EDITORIAL PLANETA. COLECCIÓN ARIEL. BARCELONA, 2017)
SE PUEDE LEER ...
Cuando hace unos años se barajara su nombre como director de Seguridad Nacional me hice con ese libro y lo estuve ojeando. Conociendo sus ideas, no me explicaba que alguien hubiera podido recomendárselo a Sánchez... luego ya me enteré de que había sido ese "friki" de Redondo. Y pensar que en su momento algunos se llevaron las manos a la cabeza porque se lo tachara de "prorruso", lamentando que se hubieran cargado a un "librepensador"...

No sé que me parecería más lamentable: que esas sean sus ideas (que es lo más probable), o que esté a sueldo del SVR (que por lo menos sería una "trama" de espionaje/propaganda, y eso siempre resulta interesante :twisted: ).


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Mensaje por REDSTARSKI »

Parece que nadie sabía cuanta munición de artillería tenía almacenada Rusia, y ha resultado ser mucha mas de la imaginada, mal por los servicios de inteligencia occidentales un dato así debería ser conocido. Lo que si es poco probable es que tengan la capacidad de producir al ritmo que están gastando.

Otra incógnita es la magnitud de las existencias de artillería rusa, que las estimaciones de los servicios de inteligencia occidentales habían subestimado inicialmente, dijo el funcionario occidental. Esperando una guerra corta en la que las fuerzas ucranianas se retiraran rápidamente, los rusos no se esforzaron en aumentar la producción antes de la invasión y, aunque presumiblemente lo han hecho ahora, su complejo industrial de defensa no tiene la capacidad de seguir el ritmo “enorme” al que Rusia está gastando proyectiles de artillería, dijo el funcionario occidental. “Su suministro no es infinito”, dijo.

Para mi la guerra va a evolucionar a un enfrentamiento de grupos tácticos de infantería, pues la mayoría de los equipos blindados serán destruidos y la cantidad de artillería no será suficiente. Al no tener fuerzas de infantería masivas no se va a poder mantener un frente de trincheras y la infantería tendrá que combatir maniobrando, ese combate le beneficia a Ucrania, con soldados mejor equipados y moral mas alta. En este punto es importante el entrenamiento de los soldados ucranianos por parte de la OTAN y la tecnología que permite seguir la guerra sin desperdiciar los recursos.

Mucha gente avizora una crisis en el frente ruso que no ha ocurrido, pero la forma en que están llevando la campaña no parece ser sostenible en el tiempo, si esos recursos que desperdician les llegan a faltar en alguna medida, es probable que no puedan mantener las líneas por la falta de soldados y de moral de combate. En todo caso falta ver si ocurre o los rusos aún tienen mucho de que tirar.

https://www.infobae.com/america/wapo/20 ... e-ucrania/


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Mensaje por Silver_Dragon »

🇷🇺🔥🇺🇦 #Rusia vs #Ucrania (día 123) - Parece que Serguéi #Shoigú, el ministro ruso de Defensa, ha visitado Ucrania por primera vez desde el inicio del conflicto.
➡️ Puede que tenga que ver con las noticias de ayer sobre el cese de Alexksandr #Dvorníkov y Andrei #Serdyukov.


Resolución de la ONU contra la invasión de Ucrania.


Se confirma que el ataque Bielorruso contra Ucrania es una provocación. USA y Europa debería tomar medidas contra Lukachenco.


El enésimo cambio en la estructura de mando rusa... parece Stalin mandando a la KGB por no cumplir sus ordenes.


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Mensaje por REDSTARSKI »

KL Albrecht Achilles escribió: 26 Jun 2022, 06:06
REDSTARSKI escribió: 26 Jun 2022, 03:07El ego de Putin es la base del sistema fascista. El sistema fascista a arruinado a Rusia, el sistema fascista necesita prestigio para mantenerse en el poder, el prestigio no lo puede obtener a base de logros modernos como la pujanza económica, la prosperidad o calidad de vida, entonces lo busca en gestas tradicionales como lo es genocidar a los vecinos para ganar territorio y recursos económicos para repartir entre los oligarcas. No es nada complejo, todo lo contrario, es de una fruslería criminal propia de delincuentes comunes y de las dictaduras.


Kamil Galeev tiene unos articulos muy interesantes sobre el tema, la idiosincracia rusa va mucho mas alla de Putin y tiene unas raices bastante profundas que lo anteceden por mucho.

Saludos :cool2:
Yo creo que pesan mas los complejos psicológicos del dictador, que toda la idiosincrasia de los rusos, que no son idiotas, es preferible una buena vida que espicharla en Ucrania por culpa del gen de Pedro el escamoso que han heredado.

Pero es lo que tienen las dictaduras, millones de personas en vilo por los desvaríos de prima donna de un dictador fracasado. Y tan es así, que todo aquello que supuestamente quería evitar Putin invadiendo Ucrania ya ha ocurrido o esta por ocurrir, empezando por que Ucrania tendrá un ejercito OTAN tanto en equipamiento, como en doctrina, un país que con la ayuda de Europa tendrá una economía robusta que le permitirá tener unas fuerzas armadas que dejaran en la prehistoria a los rusos. O Finlandia que pasara a formar parte de la OTAN y tendrá entre otras cosas 65 cazas F35 una tecnología años luz de lo que los rusos pueden tener o fabricar.

Es lo que pasa cuando no se es un jugador racional que basa sus expectativas en la realidad: Putin (THE GENIUS :green: ) se volvió majareta y apostó a lo loco intoxicado por sus propias expectativas de ganancia generadas por una propaganda para locos que ellos mismos producen. :pena: No es raro que hayan perdido, lo que queda es ver si es derrota total (Ucrania recupera todos los territorios, cosa que yo creo que ocurrirá, los ucranianos no dejaran de luchar hasta llegar a las posiciones del 24 de febrero) o si mantienen lo conquistado (que les va a salir muy caro mantener mientras los ucranianos sigan sumando capacidades, lo que será una sangría perpetua para los rusos y una ruina que no vale la pena, por lo que en algún punto deberán negociar la retirada)


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Mensaje por Silver_Dragon »

Se han visto VAB franceses en eslovaquia ¿Tal vez con destino a Ucrania?


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rusia podria entrar en Default este lunes...


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Mensaje por jandres »

Que es lo que ha pasado en el segundo 27? :asombro3:
del primer video


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Mensaje por Chepicoro »

Saludos difiero con REDSTARSKI y spooky, en que esto es solo un proyecto personal o la locura de Putin y mi posición es más cercana a la de Euskaldun y KL Albrecht Achilles, el expansionismo ruso, la idea de que Rusia tiene un destino especial y debe extender su cultura vienen desde el Imperio Ruso y hay mucha gente dentro de Rusia que simpatiza con estas ideas.

Como analogía, Hitler no inventó el antisemitismo en Alemania, ni el mito de la "puñalada por la espalda", ni creó el consenso entre los industriales alemanes de que Alemania necesitaba tener mercados cautivos y acceso a las materias primas de Europa central y Oriental, tampoco creó el revanchismo dentro de las fuerzas armadas... esto ya estaba en la sociedad alemana desde antes que Hitler intentara su putsch en Munich.

Pues lo mismo con Rusia, Putin no sacó de la nada la idea de que la URSS se desintegró por una conspiración entre liberales y judíos, de que la reunificación de la URSS es algo deseable por la mayoría de la población rusa, tampoco fue el autor de la idea de que Rusia necesita los recursos de materias primas y población de Ucrania como primer paso para restaurar una gran potencia rusa cuyo fin último es competir por la hegemonía con Estados Unidos.



Se que son propagandistas de Putin pero esas mismas opiniones las he visto a través de los años cada, que tuve contacto con rusos en internet en distintos foros incluso por un ruso radicado en Canadá.

Por poner un fragmento del artículo que posteó Euskaldun del "ilustre" Coronel Baños.

impedir, cueste lo que cueste, la amalgama de Rusia y Europa, porque, como dice George Friedman, tal coalición daría lugar a una potencia a la que a duras penas podría contener.

Como se ha visto anteriormente, la unión ruso-europea supondría el surgimiento de una superpotencia con todo tipo de capacidades (tecnología,recursos naturales, energía, población, mercado, cultura, medios militares y nucleares, etc.), que sería una auténtica amenaza existencial para el gobierno estadounidense.


Y hay que entender que ese es el fin último de los rusos, que Ucrania es solo otro paso en el camino que han emprendido y que no se va a terminar hasta que la UE se desintegre y Rusia controle el centro de Europa incluída toda Alemania, evidencia hay de sobra.

El intento de golpe de estado organizado por los rusos en Montenegro https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... llido.html

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_1335750/

El sabotaje de un almacenamiento de municiones en la República Checa https://www.dw.com/es/praga-informar%C3 ... a-57243969

El respaldo y la manipulación de los medios de comunicación rusos a los separatistas en España https://elpais.com/agr/la_injerencia_rusa_en_cataluna/a

Ni duda cabe que los rusos únicamente conciben esta "unión de Rusia y Europa" con Moscú dirigiendo y los demás en el papel de vasallos. Finalmente el apoyo de Rusia a toda fuerza de derecha o izquierda que se oponga al proyecto de la UE, desde Le Pen en Francia al Movimiento 5 Estrellas en Italia, es parte de la misma política exterior coherente, de en el largo plazo destruir a la UE.


spooky
Todo eso es una narrativa sin sustento sacada los cabellos en última creada para satisfacer el ego de Putin y darle bases a sus locuras, con Hitler fue el mismo cuento.
Pues tienes razón, Hitler en su segundo libro no publicado tenía básicamente la misma idea que los nacionalistas rusos de hoy, sólo que en sentido contrario. Para competir y ganar una lucha por la hegemonía contra los Estados Unidos, Alemania necesitaba las materias primas de la URSS, junto con el potencial científico, industrial y militar de Alemania, así podrían escapar de las consecuencias de un bloqueo marítimo ya que prácticamente no necesitaría importar nada del resto del mundo y tener los recursos para rechazar indefinidamente a los angloamericanos.


Creo que es importante esto, porque no todo se reduce a una iniciativa individual de Putin, hay tendencias y grandes grupos dentro de Rusia que simpatizan con la idea de anexarse Ucrania así sea pedazo por pedazo y entender sus razones por torcidas que estas sean ayuda a nosotros para rebatirlas y con suerte a los que toman decisiones en los diferentes gobiernos, y evitar la tonta idea del Coronel "Baños" y similares pro-rusos de que si occidente abandona a los ucranianos esto afecta únicamente a Ucrania y el estado ruso va a estar satisfecho y se volverá pacífico y todo se resolverá rápidamente.... los estados Bálticos, Polonia Rumanía, Moldavia, Finlandia y Suecia lo tienen muy claro, después de Ucrania va a ser su turno de tener una "operación especial".
Última edición por Chepicoro el 26 Jun 2022, 16:39, editado 1 vez en total.


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