Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[MedalOfHorror]

Del hilo de Marruecos...
La tensión con Rusia por el conflicto ucraniano bloquea el lanzamiento de los satélites marroquies

Y todo por el puñetero Vlad® "Tepes" el Putiniano...

Por lo que llevo entendido, no somos los únicos

[Lucas de Escola]

Sin embargo, no vas a negar que aunque la revolución fuera mayoritariamente demócrata si existían fascistas dentro de ella y que, lamentablemente, éstos forman parte del gobierno interino.

Y es que, además, no hay que rasgarse las vestiduras por ello; ocurre en todas las sociedades democráticas. Los extremistas de todo signo (con o sin disfraz), sintiéndose minoritarios, suelen posicionarse a favor de entornos políticos que ellos creen más favorables, a veces como auténticos camaleones. Si la ultraderecha no pierde ocasión de sumarse a las manifestaciones o reivindicaciones de la derecha moderada, los extremistas de izquierdas no la pierden cuando se trata de manifestaciones de izquierdistas moderados. No por ello, se invalidan ni relativizan estas manifestaciones, ni para un signo ni para otro; sencillamente, se comprenden y toleran. Y Ucrania no es una excepción.

[Rubén]

Repetido.

[Rubén]

Sin embargo, no vas a negar que aunque la revolución fuera mayoritariamente demócrata si existían fascistas dentro de ella y que, lamentablemente, éstos forman parte del gobierno interino.

Y es que, además, no hay que rasgarse las vestiduras por ello; ocurre en todas las sociedades democráticas. Los extremistas de todo signo (con o sin disfraz), sintiéndose minoritarios, suelen posicionarse a favor de entornos políticos que ellos creen más favorables, a veces como auténticos camaleones. Si la ultraderecha no pierde ocasión de sumarse a las manifestaciones o reivindicaciones de la derecha moderada, los extremistas de izquierdas no la pierden cuando se trata de manifestaciones de izquierdistas moderados. No por ello, se invalidan ni relativizan estas manifestaciones, ni para un signo ni para otro; sencillamente, se comprenden y toleran. Y Ucrania no es una excepción.

El problema es que mapache se basa en esta burda mentira "Sin embargo, no vas a negar que aunque la revolución fuera mayoritariamente demócrata si existían fascistas dentro de ella y que, lamentablemente, éstos forman parte del gobierno interino".

Él dice que no es pro-ruso (como repiten todos los pro-rusos), pero repite literalmente sus bulos...

Mapache, por supuesto que voy a negar las burdas mentiras. No existen fascistas en el gobierno interino de Kiev. Supongo que te vas a referir al Partido Svoboda (uno de los tres de la coalición de gobierno), porque es el partido al cual el Kremlin le pegó ese adjetivo astutamente, para desacreditar a Euromaidan y al nuevo gobierno, y que los papagayos repitieran su canción.

Pero no, el Partido Svododa no es "fascista". Ni siquiera es de extrema derecha. Es un mero partido nacionalista y populista, bastante más liberal y democrático, que digamos, el Partido Rusia Unida que gobierna en Rusia.

Surgió por la lógica necesidad de los ucranianos de luchar por sus derechos como nación, contra la ucranofobia e intentos de destruir o minimizar su nación, por parte de Rusia y sus títeres en Ucrania, tras decenios de Holodomor, purgas, masaches,etc. A cada acción, hay reacción.

Aquí se puede ver su programa oficial:
http://en.svoboda.org.ua/about/program/

Como se ve, nada del otro mundo. Nacionalistas sí, pero moderados y poco más. Ningún "fascismo" fantasmal por ninguna parte. Nada malo para nadie no-ucraniano.

No por gusto, a pesar de todas estas burdas acusaciones, los judíos de Ucrania apoyaron Euromaidan. De hecho, formaron parte de su autodefensa e incluso comandaban una de sus unidades:


The ex-Israeli soldier who led a Kiev fighting unit
http://www.haaretz.com/news/world/1.577114

Los judíos también están por el nuevo gobierno de Kiev. Al igual que las demás minorías étnicas.

Quienes frenaron al separatismo de Putin y mantienen la línea del "frente" contra ellos sin dejarlos pasar, son las provincias gobernadas por judíos: Járkiv y Dniepropetrovsk. No por gusto Putin insultó con espuma en la boca al gobernador Kolomoysky de Dniepropetrovsk, y posiblemente también esté implicado en el atentado que por poco mata al gobernador Kernes de Járkiv, que ahora se recupera en Israel.




¿Por qué será que los judíos y las demás minorías étnicas apoyan al nuevo gobierno de Kiev, con su partido Svoboda y todo?
Pues porque saben que es un gobierno democrático, y que los fascistas son los del otro lado: los que están matando por hablar ucraniano. Los que están torturando por sacar una bandera ucraniana. Los que no quieren elecciones pero sí poder.

Russia’s War Machine Can’t Function Without Ukrainian-Made Parts
Will Kiev’s arms embargo cripple Moscow’s military?

https://medium.com/war-is-boring/dd4fda8cf09f

Exacto, aquí lo puse más ampliado, en "La gigantesca dependencia de Rusia de la industria militar de Ucrania."
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-2160.html?hilit=piotr#p1573223

Por ejemplo, los motores de helicópteros son una de las pinzas con las que Ucrania tiene agarrados a Rusia por los eggs. Como declaró hace sólo 3 meses el coronel general ruso Anatoly Sitnov, ex-jefe de armamentos de la VVS de Rusia, al periódico "Vzgliad":

"Ahora ponemos motores extranjeros a los aviones y helicópteros. Y si mañana se cierran las fronteras con ese estado, todo se paralizará"...
http://vz.ru/society/2013/12/26/666138.html

Por eso bien dicen los ucranianos:
"Los helicópteros rusos no son nada sin Ucrania"
http://censor.net.ua/resonance/279553/r ... ainy_nikak

Y son nada menos que 5.000 motores ucranianos los que necesita Rusia próximamente. Y no puede hacerlos solita... Ucrania no sólo es la que produce los motores de los helicópteros de la VVS, sino tambien los motores para sus aviones de entrenamiento como el cacareado Yak-130 o el viejo L-39, etc...

Claro, Rusia puede invadir Ucrania y apoderarse de esa fábrica, "resolviendo" el problema. En ese caso se le aplicaría a los rusos el 3° paquete de sanciones de Occidente (sin incluir sanciones peores, incluyendo sustituir TODO el gas ruso a Europa por el americano para el año 2015, lo cual ya propuso Obama), acelerando la 3° desintegración del hilarante imperio ruso en 1 siglo.

Ucrania no quiere guerra, pero si se va a la guerra, le da igual cómo se desintegrará esa caricatura de Imperio El tiempo está a su favor.

[HURMAN]

Si la economía Rusa lo está pasando canutas,a saber como lo pasaría Putin si invadiera Ucrania.
Si ahora Rusia tiene un sentimiento de inferioridad desde siempre (para qué nos vamos a engañar),como se estará sintiendo al no poder poner sanciones a su máximo rival

[Zabopi]

¡Hola!
Lo siento pero lo de los motores no es cierto, o al menos no es cierto en parte, los motores de helicópteros ya no los fabrica Motor sich, desde hace unos años los fabrica JSC Klimov de San Petesburgo.
Sobre el motor del Yak-130 ( que bonito que es ), este año han empezado las entregas por parte de Salyut y acaban de probar la versión con empuje vectorizado AI-222-28, del último dejo una pequeña información en el hilo del Yak-130.
Otra cosa es que componente ucranianos aún sean parte de los motores y que algunos componentes ucranianos no se han podido reemplazar ( como en el R-77), pero de allí a afirmar que la capacidad aérea rusa se pararía van dos cuadras.

[Rubén]

No, todo sí es cierto. Lea los enlaces de arriba, o busque otros. Tan falso es eso de que "Motor Sich ya no los fabrica", como que Klimov supuestamente ya la sustituyó. Lo demás igual: "acaban de probar" significa que años pasarán antes de sustituir a los ucranianos.

que la capacidad aérea rusa se pararía van dos cuadras.

Puede ser una exageración, pero lo dijo el citado coronel general Anatoly Sitnov, ex-jefe de armamentos de la VVS de Rusia. Si Ud. piensa que sabe más que él, ya es otro problema. Pero se habla fundamentalmente de sus helicópteros.

[A54-]

que alguien lleve al psicologo al Zar Vladimiro que le explique que en estos tiempos los delirios de grandeza nacional se miden en el bienestar de las mayoria y no cobrandose las vidas de los mismos, o que le compren un Ferrari a ver si eso le aplaca los anhelos de grandeza.

[Mactinez]

A-54

que le compren un Ferrari

este no se conforma con menos de la fabrica .parte de Maranello,por lo de no tener a la OTAN en su frontera.

[Andrés Eduardo González]

A ver, compañeros de foro que andan más cerquita de la hoguera. ¿Esto es cierto?

Vladimir Putin ordena retirar las tropas rusas de la frontera con Ucrania

El presidente ruso, Vladimir Putin, instó el miércoles a los separatistas prorrusos a postergar el referéndum de independencia de Donetsk y retiró sus tropas de la frontera con Ucrania tras reunirse con el presidente de la OSCE.

"Nos dijeron constantemente que el despliegue de nuestras tropas en la frontera con Ucrania preocupaba", señaló Putin, quien explicó que los soldados se encuentran ahora "en los campos de entrenamiento", donde "llevan a cabo sus ejercicios habituales".

El encuentro entre Putin y el presidente de la OSCE, el suizo Didier Burkhalter, parece haber dado sus primeros frutos.

http://www.elespectador.com/noticias/el ... ulo-490887

[Rubén]

:cool: A ver, compañeros de foro que andan más cerquita de la hoguera. ¿Esto es cierto?

Parece que no, los ucranianos lo desmintieron. Según ellos a las 17.00 horas locales de hoy (hace dos horas y media), los 38.000 hombres de Rusia siguen en el mismo lugar, tanto en la franja de 50 km, como en la de 200 km.

[munrox]

:cool: A ver, compañeros de foro que andan más cerquita de la hoguera. ¿Esto es cierto?

Quizás esta nueva conversación interceptada a los separatistas sea la explicación. Desde Donestk ven que no tienen la capacidad de realizar el referéndum sin tropas rusas que les apoyen, debido al incremento de presencia cercana de fuerzas ucranianas. Su interlocutor le dice que simplemente falsee los resultados, no un 99%, pero por ejemplo un 89%, que está loco si pretende ir recogiendo las papeletas.

Tal vez la petición de Putin de aplazar el referéndum y detener la operación ucraniana, y su declaración de que las elecciones del 25 de mayo son un paso en la buena dirección, sean para ganar tiempo ante una situación que se esté complicando para los separatistas. Entre los pro-rusos cunde una gran perplejidad ante la nueva postura de Putin y se preguntan que tiene en mente.

[youtube]J18RziLIl30[/youtube]

[Zabopi]

¡hola!

Tan falso es eso de que "Motor Sich ya no los fabrica", como que Klimov supuestamente ya la sustituyó.

Quizás me expliqué mal, Motor Sich los fabrica pero casi ya no los fabrica para Rusia, lo hace Klimov.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CE8QFjAG&url=http%3A%2F%2Fklimov.ru%2Fen%2Fproduction%2Fhelicopter%2FTV3-117%2F&ei=VIJqU7HHI-zmsATPgYKoCQ&usg=AFQjCNElxhbu-NYQOmU0HZW_6wdhkbPjeA&sig2=p8KSxVNVhXxCv2nxsKyrRA
O los están fabricando o estamos ante un caso de estafa internacional a toda regla.

Lo demás igual: "acaban de probar" significa que años pasarán antes de sustituir a los ucranianos.

Están probando la versión modernizada, la actual ya está en plena producción.
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=655
Si prefieres esta.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CGIQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2FFighter-Aircraft-Engines%2FAI-222-25_a001253001.aspx&ei=HYRqU9vpFKm0sQTXzYCgBg&usg=AFQjCNGTM0IF672mCdfiAfnubVL513Zmog&sig2=t30zCKTN3fHNkPuQ0Xrdyg
Hasta en la wiki sale que ya se fabrica en ambas empresas.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FIvchenko-Progress_AI-222&ei=HYRqU9vpFKm0sQTXzYCgBg&usg=AFQjCNFlI3sPbUxWwSdxzn-3er5gWq4EgA&sig2=BkxOI4sZymhFA-vYtneh_A
Por otro lado:
se está hablando mucho de lo que le pasaría al poder aéreo ruso si se produjese una ruptura con Ucrania pero alguien se ha puesto a pensar que le pasaría a Ucrania, principalmente a su industria aeronáutica, casi que podríamos decir " apaga y que cierre el último".
Motor Sich sobrevive gracias al mantenimiento de los motores de antes de la caída de la guerra fría , con una política de reventar precios que le aporta beneficios pero no los suficientes para no depender de los contratos con Rusia, además, el AI-222 solo fue posible gracias al dinero ruso y para colmo ya tiene rivales como el nuevo Al-55 de Saturn, que ya está en producción, que ya se ha vendido a India y que prescinde de cualquier elemento que suene a ucraniano.
Antonov ha podido presentar nuevos modelos solo gracias a la colaboración con Rusia, el cual fabrica los mismos aparatos y para colmo de males, con una calidad de producción superior.
Y porque solo hablo de la aeronáutica.
En definitiva, en caso de una ruptura Ucrania pierde, además, muchos de los componentes de aviación de los aparatos militares ucranianos provienen de Rusia y sus stocks de repuestos son muy, pero que muy inferiores, una parálisis de su poder aéreo por falta de elementos se produciría de manera casi inmediata .

pero lo dijo el citado coronel general Anatoly Sitnov, ex-jefe de armamentos de la VVS de Rusia

No dejo de preguntarme si será el mismo Anatoly Sitnov que ahora es el representante para los países de la antigua URSS de la empresa Motor Sich.

[mapache]

El problema es que mapache se basa en esta burda mentira "Sin embargo, no vas a negar que aunque la revolución fuera mayoritariamente demócrata si existían fascistas dentro de ella y que, lamentablemente, éstos forman parte del gobierno interino".

Él dice que no es pro-ruso (como repiten todos los pro-rusos), pero repite literalmente sus bulos...

Mapache, por supuesto que voy a negar las burdas mentiras. No existen fascistas en el gobierno interino de Kiev. Supongo que te vas a referir al Partido Svoboda (uno de los tres de la coalición de gobierno), porque es el partido al cual el Kremlin le pegó ese adjetivo astutamente, para desacreditar a Euromaidan y al nuevo gobierno, y que los papagayos repitieran su canción.

Pro ruso?, que no, Pro Rusas, , ya en serio, efectivamente me refería a Svoboda y me baso en hechos no en palabras que éstas se las lleva el viento: acaso no es cierto que en 2004, su lider Oleh Tyahnybok, fue expulsado del Parlamento por decir que la "mafia judeo-moscovita" controlaba el país y otro de sus legisladores describió el Holocausto como un "período brillante", acaso el Congreso Judío Mundial no lo condenó y el Centro Simon Wiesenthal no lo ha puesto en el top de los 10 movimientos mas antijudíos del mundo, sin contar con los hechos "anecdóticos" como rechazar que la cantante Gaitana represente al país en Eurovisión al ser medio africana, o afirmar que la actriz Mila Kunis no es de origen ucraniano porque es judía, solo por citar algunos. Si estos son los moderados no me imagino como serán los extremistas . Ahora, por que algunos judíos apoyan al gobierno a pesar de Svoboda pues quizás por que crean que su actuación es marginal y terminará el 25 de mayo o quizás por que no aprenden de la historia.

De otro lado, hasta ahora no me explicas como es posible que la revolución se suicide eligiendo a Poroshenko (oligarca y ex ministro de Yanukovich) o como se entiende el talante democrático de Timoshenko cuando afirma que si ella no sale electa habrá otra revolución.

Un saludo

[munrox]

Timoshenko cuando afirma que si ella no sale electa habrá otra revolución.

Sin ninguna pretensión de entrar en política, ese no es exactamente el mensaje ni el contexto de sus palabras, sino que, según ella, su adversario es más de lo mismo, es decir, que no cambiará nada y que entonces el descontento seguirá y, consiguientemente, el pueblo volverá a protestar al no conseguir nada de por lo que ha luchado, de modo que se producirá una tercera revolución. Es decir, el detonante no es su no-victoria, sino la victoria de alguien que no realice cambios.

No es un, "o gano yo por las buenas o por las malas". Es un, "solo yo soy capaz de sacar adelante el país y fuera de la dinámica de continuas revoluciones".