Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Mactinez]

Leches mari puri se me adelantado el Isma.

[munrox]

El siguiente vídeo dice llegada de cosacos armados de Rusia a Antratsyt, en Lugansk, en la carretera M03 que va desde Novoshajtinsk (en Rusia) a Slovkiansk (y más allá, Járkov):

[youtube]xi20JwfkB1c[/youtube]

[Rebelde!]

Y después dicen que Rusia no esta interviniendo en nada nadita... .

[munrox]

Y después Rusia no esta interviniendo no nada nadita

Últimamente se estaba hablando de que podrían llegar "voluntarios"... ya a finales de febrero el Primer Ministro de Chechenia, Ramzan Kadyrov, ofreció enviar soldados, y creo recordar declaraciones suyas recientes más contundentes, así como por ejemplo desde Crimea han dicho que enviarían un par de batallones, etc.

Chechen Leader Kadyrov Offers to Send Troops, Peacekeepers to Ukraine
http://www.themoscowtimes.com/news/arti ... 95326.html

Si se llega a celebrar el referéndum del 11 de mayo y gana la independencia, creo que el envío de voluntarios sería imparable. Posteriormente, una vez reconocida por Rusia, en Moscú se sentirían legitimados para enviar sus tropas previa petición de socorro de las nuevas autoridades de la nueva república.

[munrox]

Según este separatista pro-ruso, el ejercito de la República Popular de Donetsk ha sido reforzado con la llegada a Krasni Limán de 450 cosacos y 300 chechenos. La bandera de fondo es la de los cosacos del Don. Krasni Limán está a unos 15 km al NE de Sloviansk:

[youtube]NS0l6vndl6U[/youtube]

[Rebelde!]

Miren esto, dique ahora kiev, Arabia Saudita y demás llevan yihadistas para ponerlos a pelar contra los pro'rusos wow

Arabia Saudita traslada terroristas desde Siria a Ucrania

http://www.aporrea.org/internacionales/ ... porrea.org)

SegunÑ Por: FARS News

[Rebelde!]

Según este separatista pro-ruso, el ejercito de la República Popular de Donetsk ha sido reforzado con la llegada a Krasni Limán de 450 cosacos y 300 chechenos. Krasni Limán está a unos 15 km al NE de Sloviansk:

[youtube]NS0l6vndl6U[/youtube]

Personalmente creo que kiev se esta demorando demasiado y pues dándole tiempo para que los rusos se refuercen bastante, pienso que hay que pararlo pero ya.

[munrox]

Otra comunicación interceptada hace unos días entre los pro-rusos de Sloviansk y autoridades rusas:

[youtube]fXZuHUyWQuw[/youtube]

[munrox]

Ciudadanos de Lugansk han restaurado un T-34-85, ¿lo emplearán?

[youtube]7YTb45cFXbo[/youtube]

[Rubén]

Miren esto, dique ahora kiev, Arabia Saudita y demás llevan yihadistas para ponerlos a pelar contra los pro'rusos wow

Arabia Saudita traslada terroristas desde Siria a Ucrania

http://www.aporrea.org/internacionales/ ... porrea.org)

SegunÑ Por: FARS News

Vaya bulo de "noticia". De aporrea.org, que a su vez lo saca de cubadebate, que a su vez lo saca de la Farsnews de Iran, y traducido por una tal Cardinale, que se autodefine como "Chavista, chavista y requetechavista". Irán-Cuba-Venezuela...tres pro-rusos y muy "informados" sobre Ucrania . Ojo con los bulos...
https://twitter.com/ivanka27

Código: Seleccionar todo

" el 9 de mayo, cuando los rusos festejan equivocadamente el fin de la SGM"

Si me pudieran aclarar este punto , gracias.

Ya lo explicaron. La SGM en Europa se acabó cuando Alemania firmó oficialmente en Reims su capitulación el 7 de mayo (ante todos los representantes aliados: USA, UK, URSS y Francia), para terminar las acciones definitivamente el 8 de mayo a las 23.01 horas de Europa Central, publicándose esta noticia un poco antes, a las 15.00 horas de este día. Por eso el mundo lo festeja el 8 de mayo.

Pero como los rusos desconfían de todos y son muy egocéntricos, exigieron que se organizaron una segunda ceremonia en Berlín, innecesaria, pero donde ellos sí eran los principales protagonistas y quedar así como los casi únicos vencedores de la guerra, versión que sigue vigente hoy en Rusia. Al mismo tiempo Stalin prohibió difundir en la URSS la noticia de la capitulación del día 7. Esta segunda ceremonia fue firmada el 8 de mayo a las 22.43 hora local de Berlín (00.43 del día 9 hora de Moscú). Casi la misma hora que la exigida en Reims.

No conforme con ésto, para ganar más protagonismo todavía, Stalin ordenó regirse por la hora de Moscú al escoger la fecha de capitulación, y no la hora real local del suceso. Así la festejan el día 9, para recalcar que ellos fueron los "vencedores reales", y no los que festejan el día 8...

A pesar de esta pomposidad y deseo de reconocimiento, la ignorancia de los rusos sobre la SGM es épica. Nadie sabe lo que pasó fuera del Frente Este, ni de 1939 a 1941. La gente se basa en los bulos sobre la guerra fabricados por la propaganda soviética. Es interesante cuando a veces aquí mismo algunos se basan, por ejemplo, en las estadísticas de Krivosheev o las "memorias de Zhukov" (como si Zhukov las hubiera escrito ).

Los periodistas preguntan a los rusos en la Plaza Roja sobre hechos de la SGM. El periodista les pregunta hechos inventados por él mismo, como éstas:

- ¿Por qué ganamos nosotros la guerra, pero Australia sigue perteneciendo a Hungría?
- ¿Cuál fue la principal batalla de la guerra, la Batalla del Lago Peipus (en realidad del año 1242), cuando los alemanes perdieron por sus pesadas armaduras; o la Batalla de Kulikovo (año 1380), donde el mariscal Zhukov en duelo personal mató al mariscal de campo Paulus?
- ¿Cuál fue mejor general en la SGM, Barclay de Tolly (de 1812) o Zhukov?

etc, etc, etc

Ni un sólo ruso responde bien, ninguno se da cuenta de la burla y del ridículo...

Recalcar que aunque pueda ser natural que no todas las personas sepan bien la historia, esto es imperdonable entre los rusos, que pretenden monopolizar la historia de la SGM, suponen conocerla más que el resto, y la festejan con más pompa que nadie.

[youtube]AuTv2aWemRw[/youtube]

O vean este diputado del Partido de las Regiones (pro-ruso), candidato a presidente de Ucrania (aunque ya renunció):

[youtube]wMr8LWIzbGQ[/youtube]

Cuando el pro-ruso empieza a repetir los bulos soviéticos sobre la SGM, el periodista le hace a pregunta simple:

- ¿Cuándo comenzó la SGM? (minuto 0.40)
- Mmm....qué?
- ¿Que - cuándo - comenzó - la - SGM?
- La masacre de Volyn fue...
- ¿Que - cuándo - comenzó - la - SGM?
- Mmmm... en 1941.
- ¿De veras?
- Si.
- ¿No fue en 1939?
- No.
- ¿No fue en septiembre de 1939?
- No.
- ¿No comenzó con el reparto de Polonia?
- No.
- ¿Entonces dice que la SGM comenzó en 1941?
- Vamos mejor a responder a mis preguntas...
- No espere, mejor responda a mis preguntas (es el periodista al fin y al cabo), ¿Crimea fue ocupada o no?
- Ya lo respondí.
- Pero diga, ¿si o no?

etc,etc....

Y señores, ése era uno de los líderes de Yanukovich. Y hoy es uno de los líderes de los separatistas. Es otro ejemplo del nivel cultural de los pro-rusos, inferior al promedio de los ucranianos.

Personalmente creo que kiev se esta demorando demasiado y pues dándole tiempo para que los rusos se refuercen bastante, pienso que hay que pararlo pero ya.

Tarde, muy tarde, pero sería mejor. Como ya he dicho varias veces, lo mejor sería que Ucrania se deschacieran de estas provincias subvencionadas, problemáticas y atrasadas, y no se gastaran fuerzas en quien no aprecia la libertad, la independencia y el desarrollo humano.

[munrox]

Hoy de nuevo disturbios en Mariupol, sonidos de sirenas, barricadas de neumáticos ardiendo cortando accesos, sonidos esporádicos de disparos, ...

[Rebelde!]

Saludos.

una cuestianntes estimados, nadie o mejor ningún país piensa ayudar a ucrania ya que esta por fin se decidió a defenderse

[mapache]

En absoluto mapache, sigues mal informado.

Dije y reafirmo: "A los periodistas pro-rusos nadie los toca."

Y éste señor Alexandr Panteleymonov ni es periodista, ni nunca lo fue.

Es un habitual funcionario del estado, colocado en un puesto público, como es la Compañía Nacional de Radio y Televisión de Ucrania (NTKU), puesto designado por el Consejo de Ministros. Panteleymonov fue colocado en ese puesto provisionalmente por 1 mes (del 20 de febrero al 25 de marzo) por Yanukovich.

Estimado Ruben, antes que nada agradecer tu extensa y didáctica respuesta pidiéndote disculpas de antemano por no poder corresponder en la misma extensión mi dúplica y también por no referirme a cada uno de los puntos que tocas sino a los que considero mas importantes.

Pasando a la cuestión, pues la verdad tu respuesta no hace mas que corroborar mi aclaración: que el tipo no sea periodista sino Director del canal de estado no contradice mi afirmación por el contrario, es mucho mas grave, pues es quien maneja la línea del medio. En todo caso, mi intervención fue solamente para aclarar que tu afirmación no era absoluta como lo indicabas.

¿Quiénes son los fascistas? De nuevo clara la respuesta...

De los 200 periodistas atacados por los pro-rusos en Euromaidan (y ninguno por ucranianos), ni dices ni 1 palabra...
Del medio centenar de periodistas atacados por pro-rusos en Crimea (y ninguno por ucranianos), no dices una palabra...
De los numerosos periodistas secuestrados y atacados en el este de ucrania (y ninguno por ucranianos), no dices una palabra...
Ahí donde aparecen los rusos o pro-rusos, inmediatamente aparece la férrea censura, el terror a la prensa, la muerte de la libertad de palabra...pero de esto no dices nada.

Pues si quieres lo digo ahora: la libertad de prensa en Rusia es una farsa y Putin tiene de demócrata lo que Stalin de liberal, además, por si tienes dudas, de mi parte no tengo simpatía alguna por el Putinismo que de izquierdista no tiene nada sino que es (como bien dices) mucho mas cercano al fascismo, así que en el tema de Ucrania no me guió por afección alguna. Por eso, como no tengo problema alguno en condenar al fascista mafioso Putin tampoco tengo problema en hacerlo con los fascistas ucranianos de Svoboda y Sector Derecho y los mafiosos ucranianos Timoshenko y Poroshenko.

Así que como ves sólo la excepción y no la regla, quien se deja llevar por sus emociones y lo sabe perfectamente, eres tú.

Pues ya te dije que no y, OJO, no digo que sea malo que tu tengas simpatías por una de las partes lo que si indico es que no debes dejarte llevar por ellas y perder objetividad y decir que unos son malos y los otros buenos, como si todo fuera en blanco y negro, pues no.

Sí, todos los pro-rusos como tú dicen lo mismo, porque les es desagradable que haya triunfado una revolución popular democratica, que encima es amistosa con USA y occidente en general, !Qué gran delito!
Esto no les concuerda con este dogma que tienen metido en la cabeza, de que toda protesta popular, debe ser obligatoriamente anti-USA, anti-capitalista, o anti-no-se-qué

Si la protesta popular no cumple este esquema ideológico, entonces tratan de ningunearla y desacreditarla: "Son fascistas", "Son protestas pagadas por Occidente", "La CIA está tras de todo", "Es mera geopolítica Rusia-Occidente", "Es asunto de mafias locales", etc.

Pro ruso, yo? recién me entero, mejor Pro Rusas, no? . Bueno, fuera de bromas, en ningún momento he criticado las protestas y respeto toda opción democrática de la orientación que sea. Sin embargo, no vas a negar que aunque la revolución fuera mayoritariamente demócrata si existían fascistas dentro de ella y que, lamentablemente, éstos forman parte del gobierno interino. Además, como tantas veces en la historia, al final la revolución popular democrática va a terminar siendo traicionada pues de otra forma no se explica que los candidatos favoritos sean Poroshenko (oligarca de aquellos y ex ministro de Yanukovich ) y Timoshenko (la dama de hierro y de las cuentas en el extranjero), ésta última de un talante tan democrático que hoy ha dicho que si no gana habrá otra revolución:

Timoshenko: Si otro gana la Presidencia de Ucrania habrá otra revolución

http://www.abc.es/internacional/20140506/abci-timoshenko-revolucion-elecciones-201405061837.html

Rusos y otros no-ucranianos están presentes continamente en el conflicto, como ya se ha visto aquí. Hoy mismo el Ministro del Interior dijo que ayer entre los 30 terroristas muertos y decenas de heridos de ayer en Slavyansk, habían muchos crimeanos, además de rusos y chechenos:

Volviendo a los cosacos (izquierdistas por esencia, no? ), crimeanos (no que el referéndum había sido una farsa) y chechenos (para seducir a los tartaros?), me parece que Putin está jugando con fuego y creando un escenario que luego se vuelva incontrolable, al estilo de sus "enemigos" occidentales en Afganistán, Irak, Libia, Siria, etc.

Añadido:

Y señores, ése era uno de los líderes de Yanukovich. Y hoy es uno de los líderes de los separatistas.

Igual que Poroshenko, y hoy es el favorito a ganar las elecciones.

Es otro ejemplo del nivel cultural de los pro-rusos, inferior al promedio de los ucranianos.

Puede que lo sean, pero apoyas tu aseveración es estadísticas serias y no en entrevistas que puedan estar editadas o pre fabricadas?. De hecho, algo que contradice tu afirmación sobre la cultura del "resto" de ucranianos es que buena parte de éstos considera héroe nacional a Bandera y sigue a partidos lumpen como Svoboda o Sector Derecho.

Tarde, muy tarde, pero sería mejor. Como ya he dicho varias veces, lo mejor sería que Ucrania se deschacieran de estas provincias subvencionadas, problemáticas y atrasadas, y no se gastaran fuerzas en quien no aprecia la libertad, la independencia y el desarrollo humano.

Estas seguro? por que según estadísticas oficiales la realidad es todo lo contrario:

En el 2012, este fue el aporte por regiones al PBI Ucraniano (en grivnas):

- Kíev (ciudad): 276 mil millones de grivnas

- Donetsk: 171 mil millones de grivnas

- Dnepropetrovsk: 148 mil millones de grivnas

- Járkov: 82 mil millones de grivnas

- Kíev (región): 70 mil millones de grivnas

- Odessa: 65 mil millones de grivnas

- Lviv: 62 mil millones de grivnas

- Lugansk: 59 mil millones de grivnas

- Poltava: 57 mil millones de grivnas

- Zaporozhie: 55 mil millones de grivnas

- Crimea y Sevastópol: 54 mil millones de grivnas (Sevastópol: 10 mil millones)

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/vvp/vrp/vrp2008_u.htm

Traducido en esta página: http://cronicashungaras.blogspot.com/2014/04/ucrania-en-sus-estadisticas-i-poblacion.html

Según estos números Ucrania perdería bastante con la secesión.

Un saludo.

[munrox]

Fuerzas mecanizadas ucranianas en Mezhova, a unos 30 km al oeste de Krasnoarmesk:

[youtube]4cdaH0g5SQA[/youtube]

[Mauricio]

Russia’s War Machine Can’t Function Without Ukrainian-Made Parts
Will Kiev’s arms embargo cripple Moscow’s military?

https://medium.com/war-is-boring/dd4fda8cf09f