Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Aeronave incursionando desde Raihorodka haciendo fuego a tierra:

[mapache]

¿Esa independencia de los medios ucranios que citas es de ahora??

Sí, ahora es total. Critican mucho al gobierno y sus líderes, aunque apoyan su política en general. A los periodistas pro-rusos nadie los toca.

Ruben, creo que te estas dejando llevar por tus emociones, sabes perfectamente que eso no es cierto:

http://www.bbc.co.uk/mundo/video_fotos/2014/03/140320_video_ucrania_estacion_renuncia_wbm.shtml

De mi parte soy bastante escéptico con este conflicto, me parece una lucha de mafiosos, lo mas parecido a la mejor película de todos los tiempos : El Padrino. De un lado están los Corleone (Putin, Medvedev, etc) y del otro los Barzini Tattaglia (Timoshenko, Poroshenko, etc), gane quien gane el pueblo ucraniano perderá.

[munrox]

Coloqué las dos acciones principales de hoy en un mapa: el combate de Semenivka (48°50'48.9"N 37°40'33.6"E) y el ataque al vagón de tren que bloqueaba la carretera de acceso a Sloviansk desde Andriivka (48°49'15.7"N 37°34'46.7"E). Con estas acciones se cierra el cerco sobre Sloviansk.

El comandante de las fuerzas separatistas, Igor Strelkov, en su informe declara que hoy en Semenivka se ha librado la primera batalla como tal desde el comienzo de la crisis, en la que han muerto 5 de sus hombres. Estima que la correlación de fuerzas estaba en su contra 1 a 5, con lo que el similar balance de bajas con las fuerzas ucranianas le parece positivo.

Los separatistas fueron emboscados entre dos fuegos, con 2 APCs ucranianos en cada flanco. Posteriormente desembarcaron paracaidistas ucranianos de un helicóptero que reforzaron el ataque. Los separatistas fueron rescatados por 2 APCs de su reserva acorazada (quizás el BMD-2 y BMD-1 que vimos moverse en un vídeo) comandados por un teniente ruso de la 25ª brigada aeromóvil ucraniana que cambió de bando, pudiendo replegarse y evacuar a sus heridos. Según Igor Strelkov, este teniente sería el único miembro de la 25ª brigada que ha cambiado de bando.

Reconoce que este punto era el único que faltaba para que las fuerzas ucranianas cerraran el cerco sobre Sloviansk y que actualmente están rodeados. Su único éxito hoy, además de lograr retirarse, sería el derribo de un Mi-24 ucraniano con fuego de ametralladora, con lo que ya habrían derribado 3 y dañado 1 Mi-8 en lo que va de contienda.



[youtube]7z4Ng4qFkDY[/youtube]

[Rebelde!]

Saludos, lo que eme da mas impacto es ver que cada ves mas los protestantes ruso o rusofonos de protestantes y pacíficos ciudadanos pasan a ser eficientes y expertos combatientes con técnicas de combates en escenario de guerra como los quisiera cualquier pais, como explicara el todo sabiendo putin quizás el fervor patriótico a la madre Rusia se los imprecno de golpe y porraso

[Mactinez]

Medal

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Tu me dejas usar lo de vlad y yo te dejo usar lo de los Putinianos.

[Rubén]

Ruben, creo que te estas dejando llevar por tus emociones, sabes perfectamente que eso no es cierto:

En absoluto mapache, sigues mal informado.

Dije y reafirmo: "A los periodistas pro-rusos nadie los toca."

Y éste señor Alexandr Panteleymonov ni es periodista, ni nunca lo fue.

Es un habitual funcionario del estado, colocado en un puesto público, como es la Compañía Nacional de Radio y Televisión de Ucrania (NTKU), puesto designado por el Consejo de Ministros. Panteleymonov fue colocado en ese puesto provisionalmente por 1 mes (del 20 de febrero al 25 de marzo) por Yanukovich.

Ocurrió lo siguiente. Rusia está agrediendo a Ucrania por todos los medios, entre ellos la propaganda de guerra, desinformación y subversión a través de sus canales de TV. Pero en su territorio, Rusia mantiene la censura. Y en Crimea, ya desde principios de marzo suspendió las tranmisiones de la televisión ucraniana.

Ucrania respondió. Estando el país casi en una guerra desigual, el país no se puede dar el lujo de permitir propaganda enemiga y subversiva en su territorio. Por esta razón el 6 de marzo el Consejo de Defensa y Seguridad Nacional de Ucrania orientó tomar medidas. Entre ellas, suspender las transmisiones de 4 canales de TV rusos, y la retransmisión de sus programas por canales ucranianos, entre otras cosas porque Rusia no firmó la Convención Europea de transmisiones televisivas tras las fronteras. El Comité Nacional de Ucrania para asuntos de radio y televisión (órgano estatal que regula este trabajo), estuvo de acuerdo y aprobó igual medida: suspender esas transmisiones el 11 de marzo. Ese día el 50% de los canales ucranianos (casi todos privados) ya habían suspendido las transmisiones subversivas rusas.

Pero el canal estatal NTKU dirigido por Panteleymonov, el primero del país que debería cumplir esta orden por ser pagado por los contribuyentes, no las suspendió a pesar de las protestas de la ciudadanía.

La gente estaba furiosa, y se preguntaba hasta cuándo se iba a permitir que la NTKU siguiera desobedeciendo las medidas patrióticas. La paciencia se terminó cuando la NTKU transmitió en directo la pomposa ceremonia de Putin anexionando Crimea.

Entonces fue que estos diputados, furiosos por lo que consideraban traición a Ucrania (con razón) fueron a ver a Panteleymonov, y trataron de obligarlo a dimitir.

El mismo Panteleymonov comprendió su error y declaró enseguida a la prensa, que "no tiene ninguna pretensión contra sus ofensores" y que "Hoy todas las peleas internas juegan a favor de los enemigos de Ucrania. Lo más importante hoy es unirse y no centrarse en los conflictos". Dijo que está dispuesto a firmar la dimisión oficial, más todavía cuando su cargo era provisional. Pidió a la prensa no desarrollar el tema y no especular. El día 25 el Consejo de Ministros lo sustituyó.
http://thekievtimes.ua/politics/342678- ... oboda.html

En comparación, hay rumores de que su homólogo ruso Konstantion Ernst, director general del Canal Uno de Rusia, acaba de pegarse un tiro tras recibir un rapapolvo de Putin. Dicen que está herido en la boca. Aunque esto no está confirmado y puede ser un bulo.
http://ivona.bigmir.net/showbiz/stars/3 ... rom_news=1

De todas formas la acción de los diputados del partido "Svoboda" fue condenable (por el métido, no por su esencia), por lo cual fue criticado por toda la sociedad ucraniana, que los acusó de hacerle el juego a la propaganda de Putin. Al mismo tiempo se criticaba a Panteleymonov por llevar la situación a este grado.

Pero es un asunto inflado como otros. Nunca ha habido en Ucrania más libertad de prensa, que hoy. Los periodistas ucranianos pro-rusos, siguen escribiendo a favor del separatismo o Rusia, sin ningun problema. Y de internet, ni hablo.

Al contrario, los pro-rusos siguen agresivos e intolerantes contra la prensa, como siempre. Por ejemplo, este ataque de pro-rusos contra corresponsales ucranianos antier mismo en Odesa:

[youtube]l6P1BT5ktCw[/youtube]

¿Quiénes son los fascistas? De nuevo clara la respuesta...

De los 200 periodistas atacados por los pro-rusos en Euromaidan (y ninguno por ucranianos), ni dices ni 1 palabra...
Del medio centenar de periodistas atacados por pro-rusos en Crimea (y ninguno por ucranianos), no dices una palabra...
De los numerosos periodistas secuestrados y atacados en el este de ucrania (y ninguno por ucranianos), no dices una palabra...
Ahí donde aparecen los rusos o pro-rusos, inmediatamente aparece la férrea censura, el terror a la prensa, la muerte de la libertad de palabra...pero de esto no dices nada.

Así que como ves sólo la excepción y no la regla, quien se deja llevar por sus emociones y lo sabe perfectamente, eres tú.

De mi parte soy bastante escéptico con este conflicto, me parece una lucha de mafiosos, lo mas parecido a la mejor película de todos los tiempos

Sí, todos los pro-rusos como tú dicen lo mismo, porque les es desagradable que haya triunfado una revolución popular democratica, que encima es amistosa con USA y occidente en general, !Qué gran delito!
Esto no les concuerda con este dogma que tienen metido en la cabeza, de que toda protesta popular, debe ser obligatoriamente anti-USA, anti-capitalista, o anti-no-se-qué

Si la protesta popular no cumple este esquema ideológico, entonces tratan de ningunearla y desacreditarla: "Son fascistas", "Son protestas pagadas por Occidente", "La CIA está tras de todo", "Es mera geopolítica Rusia-Occidente", "Es asunto de mafias locales", etc.

Claro, no puede negarse la posibilidad de que hayan habido rusos y transnitrios,

Rusos y otros no-ucranianos están presentes continamente en el conflicto, como ya se ha visto aquí. Hoy mismo el Ministro del Interior dijo que ayer entre los 30 terroristas muertos y decenas de heridos de ayer en Slavyansk, habían muchos crimeanos, además de rusos y chechenos:
http://censor.net.ua/news/284097/vchera ... tsy_avakov

De hecho, ya han sido movilizado miles de chechenos hacia Crimea y la zona de Krasnodar (5000), 2000 "cosacos", por el otro lado infiltrados 250 "turistas" de Transnistria, etc, esperando la posible invasión rusa de Ucrania los próximos días.

Como a los rusos les gusta el simbolismo, quieren hacer alguna operación "contra el fascismo" hacia el 9 de mayo, cuando los rusos festejan equivocadamente el fin de la SGM. Estos días serán los más peligrosos, y pueden haber provocaciones de todo tipo: atentados terroristas contra veteranos de la guerra con agentes rusos vestidos como nacionalistas ucranianos, más ataques separatistas en el oriente de Ucrania, o una invasión general para "pacificar y evitar el genocidio de rusoparlantes". Invasión la cual sería desde varias direcciones: Crimea, Transnistria, y frontera oriental.

[Rubén]

[Rubén]

Human Rights Watch:

Ukraine: Captives Describe Brutal Beatings

(Donetsk) – Self-proclaimed authorities in eastern Ukraine should immediately release people held in captivity and put an end to abductions by armed men acting on their behalf. The fate of dozens of captives remains unknown, and those released whom Human Rights Watch interviewed reported severe beatings in captivity.

“Armed men affiliated with anti-Kiev forces have been snatching up activists, journalists, and local officials,” said Anna Neistat, associate program director at Human Rights Watch. “Some who’ve been released are bruised and injured, while the fate of dozens of others is not known.”



http://www.hrw.org/news/2014/05/05/ukra ... l-beatings

[Rubén]

Putin's Human Rights Council Accidentally Posts Real Crimean Election Results;

Only 15% Voted For Annexation.

The website of the “President of Russia’s Council on Civil Society and Human Rights” posted a blog that was quickly taken down as if it were toxic radioactive waste. According to the Council’s report about the March referendum to annex Crimea, the turnout was a maximum 30%. And of these, only half voted for annexation – meaning only 15 percent of Crimean citizens voted for annexation.

The fate of Crimea, therefore, was decided by the 15 percent of Crimeans, who voted in favor of unification with Russia (under the watchful eye of Kalashnikov-toting soldiers).

The official Crimean election results, as reported widely in the Western press, showed a 97 percent vote in favor of annexation with a turnout of 83 percent. No international observers were allowed. This pro-Russia election pressure would have raised the already weak vote in favor of annexation.

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... 2321401557

[Rubén]

NATO commander General Philip Breedlove, the supreme allied commander in Europe:

Russia Uses Shadow Soldiers In Eastern Ukraine

NATO has been watching Russia as it took over part of Ukraine, and massed troops near another part. Steve Inskeep talks to NATO commander General Philip Breedlove.
http://www.npr.org/2014/05/02/308915826 ... rn-ukraine

[Rebelde!]

Ucrania envía fuerzas a Odesa.

http://www.listin.com.do/las-mundiales/ ... as-a-Odesa

Bueno quizás en lo de odesa ya kiev esta actuando mas o menos a tiempo. No se que pensaran ustedes

[stalingrado1971]

Código: Seleccionar todo

" el 9 de mayo, cuando los rusos festejan equivocadamente el fin de la SGM"

Si me pudieran aclarar este punto , gracias.

[munrox]

Los vuelos de bombarderos rusos cada vez más activos...

U.S.: Russian planes flew near California, Guam, in upped activity
http://www.reuters.com/article/2014/05/ ... 1M20140506


El aeropuerto de Donetsk permanece cerrado hoy por orden de la administración de aviación del estado ucraniano.
http://www.airport.dn.ua/en/schedule/today/

Avión ucraniano lanzando bengalas mientras sobrevuela a baja altura Sloviansk:

[youtube]DBdFKDj4J1k[/youtube]

[Ismael]

Código: Seleccionar todo

" el 9 de mayo, cuando los rusos festejan equivocadamente el fin de la SGM"

Si me pudieran aclarar este punto , gracias.

Supongo que se refiere a algo como esto:

Después de la muerte de Hitler, Karl Dönitz se convirtió en el jefe del gobierno alemán pero su poderío se desintegraba rápidamente. Las fuerzas alemanas en Berlín entregaron la ciudad a las tropas soviéticas el 2 de mayo de 1945. Las fuerzas alemanas en Italia se rindieron el 2 de mayo de 1945, en el cuartel general del General Alexander, y las fuerzas alemanas en el Norte de Alemania, Dinamarca y los Países Bajos se rindieron el 4 de mayo. El Alto Mando Alemán bajo el Generaloberst Alfred Jodl rindieron incondicionalmente todo el resto de fuerzas alemanas el 7 de mayo en Reims, Francia. Los Aliados occidentales celebraron el «Día de la Victoria en Europa» el 8 de mayo. La Unión Soviética celebró el «Día de la Victoria» el 9 de mayo. Algunos restos del Grupo de Ejército Centro Alemán continuaron resistiendo hasta el 11 de mayo o el 12 de mayo (véase Batalla de Praga)

Sin olvidar que eso se refiere al fin de la guerra en Europa: en Asia (Japón) todavía duró unos meses más.

https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_G ... _en_Europa

Un saludo

[Mactinez]

Permiso :minutin de off-topic

Facil.La SGM acabo el 2 de septiembre de 1945 cuando el Imperio japones firmo la declaracion de postdam.Poniendo fin el ultimo miembro beligerante del Eje a las hostilidades del otro lado estaba todos los aliados,con los Yankorros a la cabeza y la URSS todos firmaron .Con lo que para la Historia del mundo mundial ..vamos tooo el mundo menos por lo que veo los rusos la SGM acabo el 2 de septiembre.
Pero esto bien,de lejos a muchos se les suele olvidar,como empezo la segunda guerra mundial...El 1 de septiembre..los alemanes Invadieron Polonia...pero 17 dias despues ¿que paso? Pues que los sovieticos decidieron liberar del yugo capitalista a Polonia y ya que estaban al lado a Lituania,Letonia y Estonia .Y ya puestos ese invierno se dieron una vuelta por Finlandia.Pero claro para los Soviets la guerra empezo cuando les invadieron a ellos ...Por que Rusia no Invade "libera" para llevar a los oprimidos pueblos del mundo ,que por cierto muchos de ellos no debian saber que estaban oprimidos, al como era ¿Explendoroso Futuro?.
Si no me equivoco y si es asi que me corrija alguien. Lo celebran el 9 por que es cuando se tubo que repetir la firma ya que los Almanes se rindieron a los aliados primero 1-3 de mayo habia que resistir mientras el grueso del Ejercito y parte de la población civil se acercara hacia los aliados occidentales.Posteriormente el dia 6-7 se firmo en Reims donde estaba el cuartel general del SHAEF entrando en vigor el 8 de mayo( dia de la victoria en Europa) .El tio Joe como buen Gobernate ruso amante de los simbolos estallo en colera ,creo que al Ruso que habia por el Shaef y firmo por la URSS, lo mando a la luvianca o algo peor ,a contar arboles a siberia,por haber firmado.Y rechazo el documeto pidiendo que se volviera a repetir la firma,con toda la parafernalia en Berlin.Queria dar la imagen que el solito habia ganado la guerra y de paso tender un tupido velo sobre los acotencimeitos del otoño-invierno del 39/40.