Crisis en Ucrania

[MIGUEL GUARDIOLA]

Estados Unidos tenía todo el derecho para anexionarse Texas, ¿no?

No. Y por eso Méjico fue a la guerra y, como la perdió, pues, fin del cuento.

Pues eso, que vayan a la guerra. Y fin del cuento. ¿O es que en este mundo los únicos que tienen licencia para invadir países son los Estados Unidos?

[Lucas de Escola]

Pues eso, que vayan a la guerra. Y fin del cuento. ¿O es que en este mundo los únicos que tienen licencia para invadir países son los Estados Unidos?

El tiempo no ha pasado en balde; ya nadie está tan sólo como en siglos anteriores. Eso de la globalización ha llegado incluso a eso, de lo que debemos alegrarnos puesto que ha parado los pies a mucho tirano de medio pelo con un poco de carisma y que se creía impune. Ahora, el hecho de formar parte de un grupo de países evita guerras.

[gabriel garcia garcia]

El gobierno que no cumple las reglas legitima que sus opositores las incumplan también. Faltaría más. ¿Qué hubiese sido de las actuales democracias del mundo de no haber sido así?

Pues eso mismo esta haciendo Rusia en Crimea, incumplir las reglas con quien antes tampoco ha jugado limpio

Por cierto

http://www.abc.es/internacional/20140302/abci-ucrania-alerta-combate-reservistas-201403021348.html

El Gobierno ucraniano ha anunciado este domingo la destitución del comandante de la Marina, Denis Berezovski, por negarse a luchar contra las tropas rusas, a las que ha entregado el cuartel general de Sebastopol, en Crimea, según la vicesecretaria del Consejo de Seguridad de Ucrania, Viktoria Siumar, que además ha declarado la apertura de una investigación contra Berezovski por traición al Estado, informa el 'Kyiv Post'.

Las FAs ucranianas me parece que se van a poner de perfil lo mismo que cuando las revueltas en Kiev, me da a mi que no son muy afines a este nuevo gobierno...
Me extrañaria que Vladimiro no tuviera todo perfectamente calculado y juegue con cartas marcadas y ases en la manga...

[Caesar]

Tras la concatenación de ridículos occidentales en Siria (recordemos las móviles "líneas rojas" de Obama y sus sucesivas violaciones por Assad, sin consecuencias), Rusia ha tomado la medida a las "potencias" occidentales y ha decidido aprovechar nuestra debilidad.

Putin practica una política de hechos consumados que no tiene posible respuesta. Ni la OTAN, ni la UE, ni la ONU, ni mucho menos los Estados Unidos por su cuenta van a responder a la enésima bravuconada militar rusa. Y eso coloca a Putin en una clara posición de ventaja.

El soft power que practica Obama, no sé si por simpatía o por contagio de la UE, es la mejor garantía de crecientes y peores retos a Occidente. Retos que continuará sin respuesta hasta que ya no haya nada que defender.

[Lucas de Escola]

Pues eso mismo esta haciendo Rusia en Crimea, incumplir las reglas con quien antes tampoco ha jugado limpio

Qué manía con meter a los rusos en asuntos de Ucrania. ¿Por que gane en nuestras próximas elecciones el PSOE y esto no sea del agrado de EEUU (recuerda aquello del OTAN NO), tiene algún derecho, excusa, legitimidad, para invadirnos? Los ucranianos tienen derecho a llevar a cabo en su país todas los cambios o revoluciones con fines democráticos que considere necesarias sin que un vecino, porque no le convienen, les invada militarmente. El papel de Rusia, de ser una nación respetuosa con las decisiones que toman sus vecinos, tendría que haberse mantenido al margen y esperar llegar a nuevos acuerdos bilaterales que les convengan a ambos: base militar a cambio de gas; acuerdos comerciales de preferencia; ayuda financiera..., y , tal vez, un nuevo contexto de relaciones con Ucrania que incluya pedir perdón por tanta hijoputez como les han dedicado durante más de medio siglo.

[Katus1978]

Hola un saludo a todos los foreros y lectores de este foro que sigo diariamente por cerca de ocho años.
Escribo para decir que la fragata principal ucraniana (insignia del buque U130) no se ha pasado a la flota rusa, o al menos de momento.
Me encuentro de vacaciones en estambul y me acabo de cruzar con ella en el bosforo sobre las 16.30 hora local portando solo la bandera de ucrania seguida de una fragata turca creo que de la clase meko 200. Iba hacia el mar negro como negra debe ser la situacion de los marinos que van dentro, la que les espera en sebastopol si llegan.

Creo que no se me permite enviar fotos, cuando llegue al hotel esta noche os envio el enlace de las fotos de los dos barcos con estambul de fondo.

[alejandro_]

Ha habido épocas muy recientes para ellos en los que los de 2ª categoría eran ellos mismos en su propio país, ya que todo estaba supeditado a lo soviético, ergo, lo ruso.

Hombre, esa afirmación es más que discutible porque los ucranianos participaron en la URSS de manera muy relevante. En caso contrario el 70% de ellos no hubiese votado para seguir en la URSS en marzo de 1991.

Los ucranianos tienen derecho a llevar a cabo en su país todas los cambios o revoluciones con fines democráticos que considere necesarias sin que un vecino, porque no le convienen, les invada militarmente.

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

Saludos.

[brenan]

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

Saludos.

Si lo hacen las propias Cortes salidas de las ultimas elecciones.¿ Por que no ?

Simplemente es una mocion de censura ganada por la oposición, algo totalmente democrático y que hasta las siguientes elecciones es plenamente democrático y legal

[Gaspacher]

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

Saludos.

Si hubiese respondido a las manifestaciones con armas de fuego y causado 100 muertos???

Sí, sin duda

[brenan]

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

Saludos.

Si hubiese respondido a las manifestaciones con armas de fuego y causado 100 muertos???

Sí, sin duda

No sé si me j ode o me alegra estar de acuerdo contigo Sádico Histérico

[White|Soldier]

Pues eso mismo esta haciendo Rusia en Crimea, incumplir las reglas con quien antes tampoco ha jugado limpio

Qué manía con meter a los rusos en asuntos de Ucrania. ¿Por que gane en nuestras próximas elecciones el PSOE y esto no sea del agrado de EEUU (recuerda aquello del OTAN NO), tiene algún derecho, excusa, legitimidad, para invadirnos? Los ucranianos tienen derecho a llevar a cabo en su país todas los cambios o revoluciones con fines democráticos que considere necesarias sin que un vecino, porque no le convienen, les invada militarmente. El papel de Rusia, de ser una nación respetuosa con las decisiones que toman sus vecinos, tendría que haberse mantenido al margen y esperar llegar a nuevos acuerdos bilaterales que les convengan a ambos: base militar a cambio de gas; acuerdos comerciales de preferencia; ayuda financiera..., y , tal vez, un nuevo contexto de relaciones con Ucrania que incluya pedir perdón por tanta hijoputez como les han dedicado durante más de medio siglo.

bla bla bla

Eso es en el papel, en los discursos, en las entrevistas televisivas. En la realidad las grandes potencias actúan según su conveniencia, tal cual como hizo EEUU en toda Latinoamérica en el pasado.

¿Aquello está bien?

Claro que no, pero así es el mundo real y si Rusia declina de su invasión no sera "para respetar los deseos y la soberanía del pueblo ucraniano", sino porque no tuvo mas alternativa y otra potencia lo puso contra la pared.

No seamos hipócritas por favor, que EE.UU. es igual de siniestro y entrometido que los Ivan.

[alejandro_]

Si hubiese respondido a las manifestaciones con armas de fuego y causado 100 muertos???

Sí, entre los que se encuentran policías. A los que hay que añadir unos 67 que han sido capturados -o más bien secuestrados-. Sólo hay que ver a algunos "pacíficos" manifestantes armados con mazas, picos, adoquines y cockteles Molotov. También habrá que seguir al nuevo gobierno ucraniano, porque algunos de sus miembros no son hermanitas de la caridad precisamente.

Saludos.

[brenan]

Que quede claro de una vez
En temas de política exterior las grandes potencias no tienen amigos , ni enemigos. Tienen INTERESES

[brenan]

Si hubiese respondido a las manifestaciones con armas de fuego y causado 100 muertos???

Sí, entre los que se encuentran policías. A los que hay que añadir unos 67 que han sido capturados -o más bien secuestrados-. Sólo hay que ver a algunos "pacíficos" manifestantes armados con mazas, picos, adoquines y cockteles Molotov. También habrá que seguir al nuevo gobierno ucraniano, porque algunos de sus miembros no son hermanitas de la caridad precisamente.

Saludos.

y estamos de acuerdo en que algunos no son hermanitas de la caridad

Por otra parte los policias no tienen Inmunidad per se

Si cumples una orden ilegal eres igual de responsable que el que la dio y si estás en primera linea es facil que dejes tu pellejo por defender las ideas y las ordenes de un Hijo de 9uta que encima se escuda en tu persona. Ajo y agua y a pensar con la propia cabeza a la hora de ejecutar ordenes ilegales

En muchas ocasiones se producen desordenes publicos porque un millar de antidisturbios se empeñan en defender una linea para salvaguardar a un cabr0n con pintas, cuando un solo par de guardias llevandose detenido al manguta evirarian la manifestacion publica y los posteriores incidentes

[White|Soldier]

Putin: "Los políticos de EEUU llevan a cabo experimentos políticos como si estuviesen en un laboratorio con ratas. Nuestros socios siempre tienen claros sus intereses geopolíticos y los persiguen de una manera muy agresiva, y, luego, guiados por la conocida frase 'quien no esté con nosotros está contra nosotros', arrastran hacia ellos al resto del mundo".

Este no es un santo, pero su realismo político debería ser imitada.