Crisis en Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Lucas de Escola
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Crisis en Ucrania

Mensaje por Lucas de Escola »

En mi modesta opinión, la violencia con la que los proeuropeos se están empleando, de igual calibre que la que los prorusos emplean intentando contenerles, revela la persecucion de aspectos mucho más básicos y fundamentales que los estrictamente económicos. Por lo que sé, el sentimiento proeuropeo pretende renegar de lo establecido (con razón), según ellos, desde su independencia y con malas artes, para iniciar un nuevo camino junto a sus vecinos del oeste. Los aspectos relacionados con la justicia social, la transparencia política o las garantías constitucionales y jurídicas son máximas que estiman que nunca conseguirán del lado ruso.

Por otro lado, está la propia historia rusoucraniana más reciente, aún una herida palpitante que ha terminado por reventar. Muchos no olvidan lo aprendido sobre el yugo que cayó sobre el país en el periodo soviético, el Holodomor, el sometimiento padecido...; y como si de librarse, por fin, de todo aquello se tratase, muchos se han echado a las calles con el mensaje de "rusos fuera de nuestras vidas de una puñetera vez", entendiendo que desde la caída de la URRS o la independencia de 1990, se ha pasado de aquel país sometido a país comprado.

Creo, sinceramente, que a muchísimos de los que, a estas alturas, han ganado claramente esta revuelta, no les importan el PIB, la inflación, los mercados internacionales ni las balanzas de pago; lo que quieren es sentirse partícipes e integrantes de otra Europa, la que despierta verdaderas ambiciones y suspiros, y lo quieren aunque sea partiendo desde cero. Quieren Euros, quieren Mercado Común Europeo, quieren una estrellita amarilla para ellos sobre esa bandera azul; quieren que de alguna forma se les relacione con los canales venecianos o del Sena; con el Coliseo romano, con Trafagar Square, con la industriosa Berlín, con las viejas e inspiradoras calles de Brujas, con el calor y el sol mediterráneo... y no con plazas rojas, Kremlins y viejas ruinas bolcheviques. O dicho de otra forma, quieren librarse, por fin, de todo lo que huela a esto:

Imagen

Que si alguno no lo sabe, es el emblema de Ucrania en periodo soviético. Y a mi entender, los rusos lo saben; saben que buena parte de Ucrania los repudia, los aborrecen, les desprecia. Y eso, además de molestar, tiene que joder. Y no van a soltar el hueso así como así. De momento, he leído esto en una agencia de noticias rusa:

"Las regiones con mayoría de población rusa podrían separarse de Ucrania"

Y, tal vez, este sea el paso en el que el señor Putin esté pensando ahora: "Nos echaréis, pero nos llevaremos cuanto podamos". Y a ver que hace Europa y los EEUU entonces.
Última edición por Lucas de Escola el 26 Feb 2014, 15:26, editado 1 vez en total.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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IQ1993
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Mensaje por IQ1993 »

quieren que de alguna forma se les relacione con los canales venecianos o del Sena; con el Coliseo romano, con Trafagar Square, con la industriosa Berlín, con las viejas e inspiradoras calles de Brujas, con el calor y el sol mediterráneo... y no con plazas rojas, Kremlins y viejas ruinas bolcheviques.


Ucrania ha estado bajo control ruso desde la época de los zares, y "silenciar" un pasado de siglos es imposible, no puedo asegurar si algún día la gente los relacionará con el resto de Europa Occidental, pero a día de hoy creo que es algo improbable. De hecho, aquí la mayoria de ciudadanos de a pie piensan que son rusos, sin más :pena:

Saludos.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Lucas de Escola
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Crisis en Ucrania

Mensaje por Lucas de Escola »

Ucrania ha estado bajo control ruso desde la época de los zares, y "silenciar" un pasado de siglos es imposible, no puedo asegurar si algún día la gente los relacionará con el resto de Europa Occidental, pero a día de hoy creo que es algo improbable. De hecho, aquí la mayoria de ciudadanos de a pie piensan que son rusos, sin más :pena:


Coincido plenamente.Y ellos mismos parecen saberlo bien y, precisamente por eso, se diría que están dispuestos a todo con tal de dar ese primer paso hacía lo que ellos estiman que es la Europa a la que desean asociarse o pertenecer. Está por ver lo que la realidad europea les tiene reservado o lo que estos nuevos líderes pretenden en realidad. Desde aquí, desde luego, se les mira con cierto recelo. Yo, por lo menos.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
jandres
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Crisis en Ucrania

Mensaje por jandres »

Ya....y supongo que el Imperio Austro-hungaro, no existió...ni el dominio Polaco en la zona tampoco.

Ucrania ha sido simple y llanamente tierra fronteriza, y como tal, ha sido un amalgama de influencias de otras potencias, incluidas las del Imperio Otomano.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Lucas de Escola »

Ucrania ha sido simple y llanamente tierra fronteriza, y como tal, ha sido un amalgama de influencias de otras potencias, incluidas las del Imperio Otomano.


Ya, hombre. Y nosotros también hemos tenido nuestro bagaje histórico entre romanos, cartagineses, moros, visigodos, franceses.... También de todos ellos recibimos influencias, pero aquí estamos; donde queremos estar y conscientes de nuestro presente en esta Europa Occidental, y no nos ha salido barato en sangre. El problema de Ucrania es que la propia identidad ucraniana ha estado sometida hasta hace muy poco tiempo. Creyeron, erróneamente por lo que se ve, que con la desaparición de la URRS y su independencia, por fin recuperarían una soberanía plena, no sólo sobre su territorio sino sobre sus políticas y otros aspectos estrictamente nacionales, libres por fin de todo vecino dispuesto a mantener y perpetuar sus intereses sobre lo que los ucranianos consideran suyo, y en una equiparación a este respecto al del resto de países de la Europa Occidental. Quieren dejar de ser, de forma plena y sin que quepa la menor duda, satélites de la esfera de nadie. Y es en el proyecto europeo dónde ven la posibilidad de ello; no manteniendo un Statu Quo preferencial con Rusia que parece sostener estigmas de un pasado que desean superar para siempre.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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IQ1993
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Mensaje por IQ1993 »

jandres escribió:Ya....y supongo que el Imperio Austro-hungaro, no existió...ni el dominio Polaco en la zona tampoco.

Ucrania ha sido simple y llanamente tierra fronteriza, y como tal, ha sido un amalgama de influencias de otras potencias, incluidas las del Imperio Otomano.


Cierto que ha habido más potencias dominando el territorio a lo largo de la Historia, pero yo diría que ninguna de esas potencias extranjeras ha marcado tanto al país como la Rusia zarista primero, y la Unión Soviética después.

Lucas de Escola escribió:Coincido plenamente.Y ellos mismos parecen saberlo bien y, precisamente por eso, se diría que están dispuestos a todo con tal de dar ese primer paso hacía lo que ellos estiman que es la Europa a la que desean asociarse o pertenecer.


Desde luego, yo también coincido en que van a tratar por todos los medios de que se les asocie con Occidente, pero me parece una tarea casi imposible...de siglos quizá.

Un saludo.


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Mactinez
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Crisis en Ucrania

Mensaje por Mactinez »

Creo yo, que tanto Los EEUU y La UE ya tenian en mente que al Tio Vladimir no le haria mucha gracia,que los Ucranianos le extendieran el dedo corazon.Y con algo de esto contaban.
Rusia o el" politburo" o como se llame ahora ha encontrado una especie de destino en lo universal ..otra vez y por ende el mismo desde la epoca de los zares :"LA RODINA".Y donde haya un ruso esta la rodina ,el pequeño detalle que esa" tierra" no sea rusa , es eso un pequeño detalle.Los habitantes de la zona rusofona de ucrania se consideran Rusos y como tal les han tratado desde Moscu desde la epoca sovietica " el amigo Ivan" ya se encargo de "rusificar " esa zona de ucrania en los años 30-40 del pasado siglo y a los primero que les "hicieron" mudarse es a los tartaros de Crimea.Luego todooo la industria eronautica y pesada esta en la zona"leal a moscu".
Los ucranianos del oeste ven que tras sus fronteras hasta los hungaros y rumanos tiene más posibles que ellos y ya no digamos los paises balticos ,Eslovacos o Polacos reflesionan buscando el problema y lo unico que ven es que se han sacudido la influencia Sovie....perdon que despiste :pena: RUSA :thumbs: ..

Ahora,la pregunta o las preguntas del millon...
¿Ucrania se convertira en una nueva RFA/RDA?.Esta movilizacion de Ivan "maniobras le dicen"suena a otros tiempos...más frios.....¿Occidente le evidara el Ordago?
¿Podria ser que esto desemboque en algo parecido a la crisis de Berlin del 1947 y diera comienzo oficialmente a otra Guerra fria?.
P.D.
Ahora mismo haciendo zaping acabo de ver como en la RT anunciaban la intencion de "Ivan"de abrir bases navales en iberoamerica y asia .Como sigamos asi, veo poner otra vez las colas a las FFG y a cazar teteras rusas (O perdon Estrellas de la muerte submarinas)en el GIUK o en el estrecho. :militar13:


"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
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Cocktail muy peligroso.

Mensaje por AFOCES »

La situación en Ucrania se manifiesta cada día más preocupante y la Comunidad internacional debe realizar todos los esfuerzos que sean precisos para evitar que este conflicto se ponga fuera de control. El riesgo de un enfrentamiento entre las partes occidental y oriental de la nación no es desdeñable. El depuesto ex-presidente Yanukovich - que se encuentra según todos los indicios en territorio ruso - se considera todavía presidente electo de Ucrania y el Gobierno pro-occidental de Kiev no es reconocido por Rusia.

El presidente ruso Putin ha respondido a la tensión existente con una movilización de tropas en las fronteras ucranianas mientras que la OTAN ha fijado su posición apostando por la soberanía e integridad territorial de Ucrania. Y por si todo esto fuera poco se han producido unos actos que muestran la poca estabilidad de la zona. En Crimea, soldados armados tomaron el control de dos aeropuertos, y otros edificios gubernamentales, en una acción que el Gobierno de Ucrania describió como una invasión y ocupación por parte de las fuerzas rusas, avivando la tensión entre Moscú y Occidente (Las tropas carecen de distintivos pero parece que proceden de la flota rusa estacionada en la Península).

El Kremlin, que no reconoce el gobierno interino de Kiev, no parece dispuesto a ceder su protagonismo en la zona y fundamentalmente en la península de Crimea donde, como es conocido, tiene una muy importante Base Naval. No parece baladí recordar que ya poco después de la disolución de la URSS en 1991, la posesión de Crimea se convirtió en un foco de tensión entre Rusia y Ucrania. En 1992, el Soviet Supremo ruso aprobó una resolución que anulaba la transferencia de la península a Ucrania realizada en 1954 ... Por su parte, el gobierno ucraniano siempre insistió en retener la región de Crimea - que disfruta de un estatuto especial - dentro de la estructura administrativa de Ucrania. En enero de 1994 se celebraron las primeras elecciones en Crimea y cinco de los seis candidatos apoyaron públicamente su reunificación con Rusia. Como datos anecdóticos, pero no exentos de significado, se decretó que los residentes de Crimea no estuvieran sujetos al servicio militar ucraniano, se ordenó que los relojes se adelantaran dos horas para corresponderse con la hora de Moscú... y muchos más asuntos que indican que el problema de Crimea de una u otra manera ha estado siempre activo. (Crimea es la única región de Ucrania en la que los ucranianos constituyen una minoría ya que la etnia rusa constituye una mayoría, con el 60%, y los tártaros - la población indígena de la península que son partidarios de la integridad de Crimea con Ucrania - son el 15%).

En suma, la situación en Ucrania, y especialmente en Crimea, es muy tensa y en esta tensión está presente Rusia con muy fuertes intereses en la zona que parece dispuesta a defender . Las Organizaciones internacionales deben intervenir en el conflicto con el fin de evitar una escalada que nadie puede predecir hasta donde puede llegar. Otros importantes conflictos se han iniciado por menos.
Saludos


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Lucas de Escola
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Crisis en Ucrania

Mensaje por Lucas de Escola »

"Las regiones con mayoría de población rusa podrían separarse de Ucrania"

Y, tal vez, este sea el paso en el que el señor Putin esté pensando ahora: "Nos echaréis, pero nos llevaremos cuanto podamos". Y a ver que hace Europa y los EEUU entonces.


Perdón por haberme citado a mí mismo en lo dicho en días anteriores. Pero es que está claro que esto se veía venir. Difícil papeleta para los ucranianos, que van a tener que asistir, como si el telón de acero no hubiese caído, a cómo Rusia se anexiona parte de su territorio en busca de ese "su espacio vital" que tantas desgracias causó durante la IIGM.

(Crimea es la única región de Ucrania en la que los ucranianos constituyen una minoría ya que la etnia rusa constituye una mayoría, con el 60%, y los tártaros - la población indígena de la península que son partidarios de la integridad de Crimea con Ucrania - son el 15%).


Lógicamente. Es que este deseo de anexionarse Crimea viene de lejos. Y la fórmula que se escogió para ello es la tan manida y usada en tiempos pasados y no tan pasados; el truco del almendruco consistente en una expulsión/migración de gentes para que, llegado el momento, y con todo el cinismo del mundo, el invasor considere ante el mundo como mejor fórmula para resolver el conflicto un "democrático" referendun de la población (la que ellos han constituído) y que, sin duda, les será favorable. Otros casos que podríamos recordar, ya concluidos por los invasores o en fase de estarlo: Gibraltar, Sáhara, Tibet...

O toda la Ucrania proeuropea se monta en autobuses hacia Crimea y monta el pollo que montó en Kiev, dejando lo peor posible a las tropas rusas, a la propia Rusia y a su criminal resistencia a marcharse, ante la opinión pública internacional, o adiós a Crimea. Porque de Europa y EEUU, salvo apoyos morales y diplomáticos, y manifestaciones de intenciones, nada más, lógícamente, va a recibir.


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Crisis en Ucrania

Mensaje por AFOCES »

Según las más recientes noticias :
- El presidente Putin, ha solicitado al Senado autorización para el empleo de las tropas rusas destacadas en Crimea, con el fin de normalizar la situación en esta república autónoma ucraniana...

- A su vez, el Senado ruso se ha dirigido al líder del Kremlin para pedirle que tome "todas las medidas posibles para proteger la vida y la seguridad de los ciudadanos de la Federación de Rusia que viven en Ucrania, nuestros compatriotas y el contingente de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia acuartelado en Ucrania".

- Mientras las autoridades ucranianas han denunciado la toma de objetivos estratégicos en la república autónoma de Crimea por militares rusos, entre muchos otros el aeropuerto de Simferópol, la capital republicana, un puesto de la Guardia de Fronteras en Sebastopol y una base antimisiles de las Fuerzas Aéreas de Ucrania...

-Al mismo tiempo, un buque de desembarco ruso con capacidad para transportar infantes de marina y blindados pesados, entró sin distintivos en el puerto comercial de Feodósia, donde permanece atracado...

- Siete helicópteros de combate y ocho aviones caza violaron el espacio aéreo de Ucrania, a tiempo que una columna de vehículos de transporte blindado rusos entraron en Simferópol.

La temperatura sube por momentos. El peligro de un grave conflicto es una amenaza creíble. ¿Qué hace NNUU? Tiene que intervenir ¡¡YA!!
Saludos.


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Crisis en Ucrania

Mensaje por brenan »

Mas de 7 helicopteros, bastantes mas. Es una invasión en toda regla

[youtube]4xhU0rq4KPA[/youtube]

¿ La ONU ?. Afoces parece VM nuevo: Ni está ni se la espera ( recordemos además que Rusia tiene derecho de veto ) .

A la ONU habría que dinamitarla y juzgar a todos sus altos funcionarios por corrupcion :pena:


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Crisis en Ucrania

Mensaje por Almogàver »

Parece ser que una de las primeras cosas que ha hecho el nuevo gobierno ucraniano es derogar la ley que reconocía la lengua rusa como idioma cooficial en varias regiones del país, ya que una cuarta parte de su población tiene el ruso como lengua materna.

Como es lógico, en las zonas rusófonas las manifestaciones a favor de la intervención rusa son evidentes.


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Crisis en Ucrania

Mensaje por AFOCES »

Tienes, brenan,toda la razón. Pero ¿en quién podemos confiar?
¿En la unión Europea? Ni de broma
¿En EEUU? ¿De nuevo la Guerra Fría?
Creo que Ucrania se queda sin Crimea y que todo acabe ahí.
Saludos


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brenan
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Crisis en Ucrania

Mensaje por brenan »

Lamentablemente en nadie

Alemania está agarrada por los eggs por el gas ruso, ergo la UE se limitará a condenas morales

China esta empeñada en un expansionismo similar al de Rusia, ergo condenará con la boca pequeña si acaso

Y encima la prensa pseudoprogre haciendo referencia a nazismo. En fin, mala comida para Ucrania


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Mensaje por tercioidiaquez »

Creo que Ucrania se queda sin Crimea y que todo acabe ahí.

Y por desgracia para Ucrania, que solo sea eso, y podrán dar gracias.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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