España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3604
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Mensaje por __DiaMoND__ »

me gustaba mas la idea de una operación felix invertida.

Alemania --> Rusia
España --> Marruecos
Reino Unido --> España

no sobrevolé ningún país de la otan

Marruecos no a participado osea existe el acuerdo pero ni bases ni nada solo garantías de que no intervendrán en melilla una vez invadida

hay una forma de escribir con formato abierto para imaginarse lo que no esta claro.

la Otan no aplica en la defensa de las colonias en áfrica :D


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22432
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Que sean colonias o no, no tiene nada que ver. La OTAN fue creada para hacer frente a la URSS/Rusia, no para librar pequeños conflictos en lugares remotos y contra países no alineados. El hecho es que Rusia (que si esta en el norte), esta agrediendo a un miembro de la OTAN, y que sea en Melilla es tan irrelevante como si el primer golpe lo diese un submarino hundiendo una fragata española en el Atlántico sur, o la tercera guerra mundial empezase con ataques a las bases norteamericanas en Guam y Diego García. Además se trata de una agresión injustificada, sin provocación y que amenaza el control del estrecho de Gibraltar por la OTAN. Esas fuerzas invasoras, aun en el dudoso caso que lograsen algún éxito frente a los miles de defensores de Melilla dotados de armamento pesado, quedarían aisladas y al alcance de las fuerzas aéreas aliadas.

PD El conflicto tiene que ser unilateral Rusia vs España, eso obliga a montar una escalada que justifique tanto el casus beli como la inhibición de la OTAN en el conflicto. Buscare la que yo mismo postee hara unos meses y la posteare para que puedas tener una base un pelín más justificada que el caso de espionaje... :wink:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22432
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Esto es lo que yo mismo postee como casus beli hace casi exactamente un año.

Yo como casus beli había pensado en una serie de acciones y roces unilaterales, pero sin estar fuera de las organizaciones pues quedan invalidadas.

Política.

En verano de 2010, el presidente español, agobiado por una acuciante crisis económica y coaccionado por las constantes Huelgas Generales y parciales se ve obligado a disolver el parlamento y convocar elecciones.

En octubre de ese año los principales partidos políticos concurren a las elecciones con dos nuevos y desconocidos anteriormente candidatos, pues tanto ZP como Rajoy se han visto obligados a dimitir por problemas internos de sus partidos.

La población española cansada de tantas incompetencias n sus gobernantes elige a JCRS, hombre con fama de rectitud, dureza y eficacia económica lograda en la gestión de X.


Economía

Mientras tanto la empresa española Repsol logra un sustancial acuerdo de explotación y transporte de yacimientos petrolíferos en la Republica ex soviética de Y, donde se han encontrado yacimientos de una importancia que tan solo se empieza a vislumbrar. Desgraciadamente esto provoca el desplazamiento de la rusa Lukoil, que ve perder miles de millones de dólares y se ve obligada a despedir cientos de empleados arrastrando a otras empresas rusas.

De igual forma tras diversos cambios de gobierno en Iberoamérica y África, España recupera terreno en sus inversiones desplazando a otras empresas rusas que poco a poco empezaban a lograr aceptación allí, e incluso algún país asiático escoge también productos hispanos frente a otros competidores.

Para diciembre de 2010, esto se traduce en decenas de miles de parados en Rusia que ven a España como la culpable de sus desdichas, mientras el gobierno ruso, contento de tener una cabeza de turco, adopta una posición ambigua.

Militar.

En marzo de 2011 la fragata Álvaro de Bazán, que participa en la misión antipiratería frente a las costas de Somalia, intercepta un mercante sospechoso de contrabando de armas en cumplimiento de sus funciones. El asalto se realiza de forma profesional, pero hay que lamentar la baja de uno de los tripulantes abatido al intentar defenderse. En el interior de la nave se encontraron gran cantidad de misiles y armas pesadas con destinatario desconocido.

Una fragata rusa que había acudido a la zona en apoyo del mercante (de capitán ruso pero bandera panameña), tiene un pequeño altercado con la fragata española (únicamente diplomático gracias a la profesionalidad de sus capitanes). Sin embargo las imágenes emitidas por TV de la fragata rusa asistiendo impotente a la captura y posterior traslado del mercante por las fuerzas españolas provocan enconadas protestas en Rusia, donde ese día hay una manifestación frente a la embajada española donde se queman decenas de banderas rojigualdas, sin embargo en las semanas siguientes y gracias a los esfuerzos diplomáticos de la UE y EEUU la situación logra atemperarse.

En julio sin embargo todo da un giro cuando, debido a un error cometido por las fuerzas españolas en Afganistán*, un puesto fronterizo ruso situado en Uzbekistan es destruido por un ataque aéreo provocando numerosas bajas, (un grupo de insurgentes atacaba a las tropas españolas desde una colina situada junto a la ocupada por el puesto fronterizo pero dentro de territorio afgano).

La situación ha llegado a un punto de no retorno, Rusia exige compensaciones económicas que una España que apenas vislumbra el final de la crisis no puede permitirse, además de otras compensaciones diplomáticas demasiado onerosas para el presidente JCRS. Al mismo tiempo la ofensiva diplomática rusa logra aislar a España limitando las posibilidades de extender el conflicto.

La OTAN y la UE, han sido superadas diplomáticamente, y debido a la propia crisis económica, y a la unilateralidad del conflicto que se avecina no pueden tomar partido, pues claramente Rusia no es la agresora (aunque tampoco lo sea España), así que se decantan por realizar una labor diplomática esperando que la situación se reconduzca.

Rusia ha lanzado un ultimátum, el 3 de agosto España debe adoptar una decisión.

*Con el nuevo gobierno había adoptado una posición mas activa en el combate.

saludos :calor2: :calor2: :calor2: y luego el gran urquhart se queja de frenopatico, pues anda que yo :4: :4: :pared: :wink:

http://www.militar.org.ua/foro/espana-v ... 0-630.html


Como puedes leer, tenemos tanto una escalada militar y económica geoestratégica (a decir verdad muy corta) que justifica la guerra, como una deriva política que justifica la inhibición de los aliados de España. Creer que Rusia puede atacar a un miembro de la OTAN por sorpresa, sea donde sea y salir indemne...


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
jandres
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13705
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Gran Bretaña

Mensaje por jandres »

__DiaMoND__ escribió:me gustaba mas la idea de una operación felix invertida.

Alemania --> Rusia
España --> Marruecos
Reino Unido --> España

no sobrevolé ningún país de la otan

Marruecos no a participado osea existe el acuerdo pero ni bases ni nada solo garantías de que no intervendrán en melilla una vez invadida

hay una forma de escribir con formato abierto para imaginarse lo que no esta claro.

la Otan no aplica en la defensa de las colonias en áfrica :D


Diamond...
mis respetos...eres el único que intenta(aunque con grandes lagunas),soprepasar las defensas españolas...
Se agradece, algo distinto al ...."te tiro mil pepinos", y "te gano"

Sigo espectacte a algo serio de como carajos piensan desembarcar tropas rusa en Galicia...


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3604
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Mensaje por __DiaMoND__ »

Gaspacher escribió:Que sean colonias o no, no tiene nada que ver. La OTAN fue creada para hacer frente a la URSS/Rusia, no para librar pequeños conflictos en lugares remotos y contra países no alineados. El hecho es que Rusia (que si esta en el norte), esta agrediendo a un miembro de la OTAN, y que sea en Melilla es tan irrelevante como si el primer golpe lo diese un submarino hundiendo una fragata española en el Atlántico sur, o la tercera guerra mundial empezase con ataques a las bases norteamericanas en Guam y Diego García. Además se trata de una agresión injustificada, sin provocación y que amenaza el control del estrecho de Gibraltar por la OTAN. Esas fuerzas invasoras, aun en el dudoso caso que lograsen algún éxito frente a los miles de defensores de Melilla dotados de armamento pesado, quedarían aisladas y al alcance de las fuerzas aéreas aliadas.

PD El conflicto tiene que ser unilateral Rusia vs España, eso obliga a montar una escalada que justifique tanto el casus beli como la inhibición de la OTAN en el conflicto. Buscare la que yo mismo postee hara unos meses y la posteare para que puedas tener una base un pelín más justificada que el caso de espionaje... :wink:


¿leíste el tratado de la OTAN alguna vez ?

Artículo 5

Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, ser considerado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en consecuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas ...



Artículo 6

A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o
varias de las Partes, el que se produzca:

:arrow: Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
:arrow: Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.


no se como entra guam, ceuta, melilla o diego garcia en la definición.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22432
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Siento la tardanza en responder, cosas de la semana santa…

¿Te has fijado en cómo funciona la OTAN realmente?

Estrictamente hablando nunca se debería haber bombardeado Belgrado ni estar atacando a Gadafi en la actualidad, y sin embargo :bigun: . La OTAN tal vez parezca una alianza que no exige grandes implicaciones a sus miembros (el articulo 5 solo exige que cada miembro adopte las medidas que considere oportunas si otro es atacado), pero la realidad es que las respuestas militares son casi automáticas y empiezan casi antes de que el poder político se pronuncie. Además suelen llegar más allá de lo meramente exigido en el tratado. Creer que es un tratado defensivo de ámbito meramente geográfico es un error, en su día se trato de una alianza creada específicamente para hacer frente a un conflicto con la URSS por muchos eufemismos que empleasen para hacerla parecer otra cosa, de ahí la adhesión de Turquía en el 52 (que no está ni en Europa) o la exclusión de conflictos en regiones que se creían serían conflictos coloniales y no ataques del ogro soviético. Incluso hoy día tras sucesivas revisiones estratégicas relacionadas con la desaparición del viejo adversario, se está encarando cada vez más a labores semipoliciales a lo largo del planeta.

:arrow: Dicho esto, en el WG que montas no ofreces casus beli para que Rusia ataque a España, los asuntos de espionaje no se solucionan a tiros porque precisamente los espías están preparados para evitar que estos sean necesarios. Inventando uno más o menos creible, que se iniciase con un enfriamiento y posterior deterioro de las relaciones y continuase a una escalada de insultos, agresiones, etc., mejoraría mucho el inicio del WG y ofrecería un marco temporal mucho mas preciso y creible.

:arrow: Dejas a España dentro de las organizaciones defensivas y económicas a las que pertenece, creer que estas no reaccionarían si España es atacada por sorpresa y sin provocación mediante… Como poco en unas horas cada unidad militar de la OTAN y puede que muchas de fuera de ella estarían en alerta y desplegándose a lo largo y ancho del globo incluyendo la frontera rusa por si se trataba del primer movimiento de algo mayor. ¿Recuerdas como empezó la Gran Guerra? Austria-Hungría movilizo sus fuerzas para un problema interno en Serbia, Rusia movilizo las suyas, lo que obligo a Alemania a movilizar las propias, asustando a franco británicos que se movilizaron a su vez reaccionando los alemanes invadiendo Francia como medida preventiva, y a los dos meses la guerra se extendía por toda Europa y África.

:arrow: Tomas Melilla con unos cientos de hombres en 3 horas, y ello pese a que Melilla cuenta con una guarnición de varios miles de hombres y cientos de policías. Por cierto ¿Cómo introducen esos ¿3 ó 400? agentes de la FSB las armas en Melilla? Se trata con diferencia de la frontera más vigilada de Europa y luego estaran e desventaja de 10 a 1...

:?: Otras lagunas son:

:!: El aeropuerto de Melilla tiene una pista muy corta de menos de 1.4km si no recuerdo mal, insuficiente para aviones pesados.
:!: El puerto de Melilla es muy pequeño y solo tiene unos pocos muelles capaces de albergar naves de gran tamaño, principalmente de pasajeros, y desconozco que capacidad de descarga de materiales dispone. Si encima estan ocupados en ese momento...
:!: El Ramix 30 dispone de artillería de 155mm, cuyos proyectiles pueden acabar con cierta facilidad con una nave de carga, más uan si la encuentran entrando en puerto a baja velocidad.
:!: La descarga de una nave de grandes dimensiones es costosa y larga y desde luego la entrada en batería de los S-300 no sería inmediata necesitandose en cambio varias horas de trabajo como minimo.

Solucionando esas lagunas, creo que el WG que propones mejoraría mucho y tendría al menos algunas posibilidades interesantes. :noda: La solución de la base intermedia tomada militarmente al menos me gusta mucho.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2267
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

El Ramix 30 dispone de artillería de 155mm


Como imagino que te refieres al Ramix de Melilla, solo aclarar que es el Ramix 32, ya que el 30 esta en Ceuta. :wink:

Saludos


ventura
Capitán
Capitán
Mensajes: 1436
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

Mensaje por ventura »

no sobrevolé ningún país de la otan



pues ya me diras tu como haces que los aviones vayan de astracan a melilla en un unico vuelo sin violar el espacio aereo turco. Con 50 aviones ( quizas estariamos hablando de cerca de 100 quizas). Y esa ruta que recordemos viola el esapcio aereo turco ya tiene como unos 5000 km. Y esa cantida de aviones juntos haria saltar las alarmas de italia grecia G bretaña israel..... Vamos que nos eria un movimiento muy discreto.

Y si se elije una ruta que no involucre a nadie mas ( solo quedaria una asi desde la zona de kola unos 6200 km y pasar por delante de las nareces de las fuerzas españolas del estrecho y lo que es mas complicado regresar)
Y si escoges la ruta sur via iran ( involucrando a un pais mas) y rodeas paises que te podrian poner pegas ( arabia saudi, ejipto, argelia) te metes en los 10000 km

Asi que despues de un vuelo de cuantas horas? los paracaidistaas rusos podria vencer en horas? y cuanto tiempo podrian sus aviones de mando coordinarlos , porque esos serian objetivo prioritarios y sin ellos......

El supuesto de melilla me parece irrealizable del todo . Pero es que ademas nos vienes a dar la razon y es que españa a poco que peuda prepararse para parar el golpe ruso ( y con prepararse queiro decir que loe ste esperando) es muy posible que haga salir a rusia escaldada pero mucho mucho ( pero vamos españa y otro monton de paises )

no se como entra guam, ceuta, melilla o diego garcia en la definición.


primero decir que ni ceuta ni melilla son colonias de ningun tipo.

Segundo se podria decir hilando fino que las fuerzas acantonadas en melilla estan al norte del tropico de cancer y a la orilla del mar mediterraneo.
Y que los aviones españoles derribando aviones de carga rusos estarian al norte del tropico y los barcos y aviones españoles cazando rusos tambien estarian al norte del tropico y en el amr mediterraneo.

por ejemplo com ves es un pelin laxo ....... como todos los tratados de este tipo por cierto.

GASPACHER:

El aeropuerto de Melilla tiene una pista muy corta de menos de 1.4km si no recuerdo mal, insuficiente para aviones pesados.
El puerto de Melilla es muy pequeño y solo tiene unos pocos muelles capaces de albergar naves de gran tamaño, principalmente de pasajeros, y desconozco que capacidad de descarga de materiales dispone. Si encima estan ocupados en ese momento...
El Ramix 30 dispone de artillería de 155mm, cuyos proyectiles pueden acabar con cierta facilidad con una nave de carga, más uan si la encuentran entrando en puerto a baja velocidad.
La descarga de una nave de grandes dimensiones es costosa y larga y desde luego la entrada en batería de los S-300 no sería inmediata necesitandose en cambio varias horas de trabajo como minimo.


Creo que en el tema del aeropuerto tambien influiria su situacion.

Sobre el puerto bueno es un puerto comercial podria avastecer una division o mas tranquilamente, eso si si estubiese intacto y operado por los operarios civiles claro..

Sobre este tema siempre he pensado que se deberia hacer mas incapie en el uso y adecuacion de peueños puertos para utilizarlos y me refiero mas a peurtos pesquero y deportivos, esto abriria un gran abanico de posivilidades.

y sobre lod el S 300 creo que lo mejor seria transporte en ro-ro, nada de gruas. lo cual aceleraria su salida a tierra firme un poco. pero claro tendrais que disponer del puerto en buenas condiciones o disponer de ro-ro especiales.

que un ataque por sorpresa nos podria noquear o dejar muy dañados si. ( no uno a melilla precisamente pero bueno) que un ataque sobre parte del asl canaria ( por ejemplo) estilo tormenta roja podria funcionar pues s y conbinado con un ataque sorpresa de misiles crucero podria hacer mucho daño pues tambien .lo que pasases despues ya dependeria de muchas cosas... Pero es que noe s lo que se estaba debatiendo y entra dentro de las normas que se pusieron.


Avatar de Usuario
siroco
Capitán
Capitán
Mensajes: 1441
Registrado: 03 May 2010, 20:38

Mensaje por siroco »

Por si os sirve, el puerto de Melilla hay tres rampas para descarga Ro-Ro,pero sólo se pueden usar simultaneamente dos.Gruas para descarga hay dos,pero sólo se pueden usar en un muelle.Por lo tanto a la vez se podrian descargar tres buques, dos Ro-Ro y otro con grua, a no ser que se utilice otro tipo de grua.Habria que tener en cuenta el tamaño de los buques ya que si sus dimensiones son superiores a una eslora de 140 metros dudo que pueda desarrollarse esas operaciones de descarga, ya que pudiera ser que no quepan en el muelle.
Saludos.


El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
Avatar de Usuario
legiacadiz
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 78
Registrado: 14 Oct 2011, 15:13

Mensaje por legiacadiz »

creo que el resultado de una guerra depende mucho de el lugar en el que se desarrolle no es lo mismo atacar que defenderse ,también por el terreno y trasporte de material efectivos y provisiones


Avatar de Usuario
Mralexz3
Sargento
Sargento
Mensajes: 204
Registrado: 10 Mar 2011, 14:09

Mensaje por Mralexz3 »

Ufffs la misilistica rusa, cuanta que sus submarinos estan preparado misilisticamente, sus barcos,etc...

Nada ni una posibildad, mas que la guerra de guerrillas donde si podriamos hacer bajas a los rusos.

EEUU, posiblemente si nos ayudaria, puesto que aunque las relaciones vayan a mejor entre esas 2 naciones, espero nos er el unico que piensa que se la tienen guardada el uno al otro, cualquier oportunidad la aprobecharian.

UE mmmm mis serias dudas, posiblemente si pero no todos los paises, mi imagino que apoyarian sanciones y meterian al eurocuerpo por el medio pero a nivel nacional muchos paises reniegarian de provocar una guerra a mas escala.


Avatar de Usuario
Artemidoro
Recluta
Recluta
Mensajes: 11
Registrado: 18 Ene 2012, 17:09
Ubicación: Jerez

Re:

Mensaje por Artemidoro »

Mralexz3 escribió:Ufffs la misilistica rusa, cuanta que sus submarinos estan preparado misilisticamente, sus barcos,etc...

Nada ni una posibildad, mas que la guerra de guerrillas donde si podriamos hacer bajas a los rusos.

EEUU, posiblemente si nos ayudaria, puesto que aunque las relaciones vayan a mejor entre esas 2 naciones, espero nos er el unico que piensa que se la tienen guardada el uno al otro, cualquier oportunidad la aprobecharian.

UE mmmm mis serias dudas, posiblemente si pero no todos los paises, mi imagino que apoyarian sanciones y meterian al eurocuerpo por el medio pero a nivel nacional muchos paises reniegarian de provocar una guerra a mas escala.



Algunos podrian leerse el tema completo, o por lo menos una decena de pàginas, antes de largar tan profundas y argumentadas opiniones, pues le informo que si algo está claro es la total imposibilidad de una victoria Ruski (más que nada lo comento, porque no ha leido el tema, ni seguramente lo haga) de nada.


lololposlmao
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 332
Registrado: 01 May 2011, 08:18

Re: España Vs. Rusia

Mensaje por lololposlmao »

el tema es un chiste aunque bastante entretenido da para muchas paginas.


xerotonina
Recluta
Recluta
Mensajes: 1
Registrado: 28 Mar 2012, 01:58

España Vs. Rusia

Mensaje por xerotonina »

Esto es una ridiculez, entonces España le gana y puede repelear cualquier ataque de una potencia mundial, mucha soberbia existe en este foro, con tecnologia tesla, interferometros de ondas longitudinales, españa se derrumba en 1 mes o menos, produciendo 30 sismos simultaneamente en las capitales y en la bases militares, sin contar todas las armas rusas secretas, lasers orbitales, la otan fue creada para "tratar de contrarrestar a rusia" y eso sin contar el armamento nuclear, biologico o quimico, ni se diga viruela...NI SE DIGA ESPIAS RUSOS con micro armas nucleares..

Rusia puede destruir bases militares estando del otro lado del planeta, ellos ya no piensan fisicamente como los de este foro, sino en cuantios.
Los militares de este foro piensan en cantidades, distancias, "piensan fisicamente" algo del pasado.

Adios, espero el proximo post, España vs China, España vs USA, España vs Medio oriente, España vs Aliens , España vs Dios (en este ultimo españa gana por poquito)


lololposlmao
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 332
Registrado: 01 May 2011, 08:18

España Vs. Rusia

Mensaje por lololposlmao »

España vs Aliens no estaría tan mal claro tendrían que ser Alienigenas comunistas para que tenga mas emoción :D:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados