España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

Experten escribió:
__DiaMoND__ escribió: aventurarse con escuadras de su-30


Esto no me parece verosímil, el vuelo es de más de 10 horas, con 3 o 4 repostajes en el aire, requeriría un ejercicio físico y mental extremadamente demandante, además, el mantenimiento se volvería peligroso y complejo, cada hora de vuelo lleva consigo varias horas de mantenimiento, sería un ejercicio en extremo desgastante para los pilotos y técnicos de la VVS, no es que no sea viable o que en un momento esto no fuera una opción, pero llevaría al las tripulaciones a un desgaste absoluto, además de ponerlos en un riesgo enorme solo con el tránsito desde Rusia al Norte de España y sin poder tomar la iniciativa ni poder colocar a suficientes aviones para parar al EdA. Este ejercicio que sugieres solo podría garantizar que la flota este más segura.


porque tantas horas

la velocidad crucero del su-30 es de 1.380 km/h entonces los 4.335km es un transito de 3 horas 9 minutos

el rango del su 30 es impresionante sobretodo en una configuración aire aire. no veo porque debería hacer 4 repostajes

supongamos una misión de 9 horas 3 de transito un cap de 3 horas y 3 de transito de vuelta

yo no e depurado la ruta aérea aun que no tengo esperanzas de que disminuya mucho.

tampoco digo que 400 su-30 estarán sobre la flota todo el tiempo

solo especulaba ahora estamos definiendo bien lo que es posible y lo que no.

mi operación es casi imposible de hacer en canarias


ventura
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Mensaje por ventura »

bueno no creo que una mision asi para los su a esas distancias sea posible, quizas un caza podria realizar una mision asi de larga , pero para un ataque puntual.
Quizas con aparatos biplaza. pero nos e yo..

en todo caso volvemos a lo mismo esos aparatos no pueden hacer cas ni los del kuzi , ni lograr superar al eda , puede que en alta mar podria en todo caso dificultar el hostigamiento del eda. pero aun asi enfrentarse a paquetes atacantes del eda con hornets mas efas mas aviones de guerra electronica ( no olvidemos ese campo que aun sinedo mudificil de evaluar , la verdad es que tenemos alguna empresa mas que competente en ese campo).

Y el caso es que tarde o temprano tendria que aercarse a la costa. Y no tien medios anfibios adecuados , ni aereos para parar el golpe. Asi que las posivildiades de que al finalizar el posible dia D buena parte de la flota anfibia rusa ( mas los escoltas que tendrias que hacercar mucho junton con los lst ) podria estar muy muy tocada ya sea por la accion del eda o por las fuerzas de tierra.

se hostigaria a la flota en su ruta si, pero reteniendo y guardando fuerzas para el verdadero dia necesario, es decir para el dia del desembarco, y si de una tacada te quedas sin la mitad de la flota anfibia casi que se hace imposible.....

Sigo sin ver como podria realizar rusia un desembarco exitoso o con medianas posivilidades de exito .

pero vamos que esto no es un logro de españa , es un logro de practicamente cualquier pais medio.

Por poner un ejemplo solo hay una armada capaz de forzar el estrechod e gibraltar en contra de la voluntad de españa ( notese que he dicho armada).


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

depure la ruta aérea es de 3.950 km

despega en Múrmansk sobrevolando ZEE de noruega inclusive su zona contigua pero en ningún caso su mar territorial (violaría espacio aéreo soberano si sobrevuela mar territorial) pero el espacio aéreo de la zona contigua no es soberano.

si el país es neutral no debiese pasar nada ya que los tránsitos son por espacio aéreo internacional


ventura
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Mensaje por ventura »

Aun asi esoa 4000 km . me parecen demasiados. habria que ver cuantos aviones pueden hacerlo. y si podrias paras a un paquete atacante de digamos 50-60 cazas..

pero es que todo eso es accesorio , porque esos aviones no pueden ahcer cas ni bai. asi que......... Estamos en las mismas, haran daño conlos misiles crucero si, pero no sera un daño vital, necesita desembarcar. Mientras españa permaneceria a la defensiba esperando a algun hueco para pdoer atacar.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

los su-34 son los cazas con mas alcance según entiendo de los rusos

hace 4.000 km y 6.000 en ferry

bueno en fin

teorizare acerca de la posibilidad del usar su-30 o 34 para mantener un cap con el transito de 4.000km de ida y 4.000km de vuelta

un midas lleva 70 toneladas de combustible equivale a llenar con 5 toneladas a 14 su-30

el su-30 vuela unos 3.000km sin repostar con carga. Tendría que ser 2 repostajes y podrian desarrollar un cap de 40 minutos que es poco para tanto esfuerzo logístico.

en vez de cap quizá sea mas jugoso una interdicción por una sola vez o esporadicamente.

solo se podría usando la mitad de los tanqueros para que la otra mitad alcance a estar a tiempo para el repostaje de regreso.

osea solo 10 midas repostando a 14 aviones cada uno podría hacerse con 140 aviones.

una misión de 6 horas y media

podríamos hacer 3 repostares con menos aviones eso estaría en el limite seria una misión de 8 horas 36 minutos app muy demandante.

con el sistema de 3 repostajes tendría que bajarse el numero de aviones a 84 para poder dividir en tres grupos los tanker

mas los aviones del kutznestov dejan la grande en España

aunque muy cierto es que no se puede hacer todos los días


ventura
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Mensaje por ventura »

Bueno rusia tien 9 su 30 y 9 su 34 en servicio ( segun la wiki claro). eso si Su 27 tien mas de 300, herencia sovietica estos ultimos supongo y por lo que pareece no muchos han recivido modernizaciones. algun Su 35 deberia estar entrando en cservicio pero en pequeñas catidades

Y para poder operar sobre el norte de españa ( apoyando el desembarco ) serina unos 4600 km.

Con que armamento podrian hacer ese transito?. cuanto tiempo podrian estar sobre un punto de desembarco si es que podrian? .

Pero es que sigo sin ver como evitaras que una columna blinadad se posiscione cerca de la playa y bombardee o ataque a placer a dichas fuerzas.

Se necesitaria realizar una burbuiaja de seguridad de unos 40 km alrederor de la playa.


Experten
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Mensaje por Experten »

Aqui la cuestión es que tampoco queda claro el como los rusos van a proporcionar apoyo aéreo a las fuerzas de desembarco, sin este, se verían obligados a colocar a parte de su flota a apoyar las tareas anfibias y eso es en extremo peligroso, podría poner a distancia de tiro de la artillería y las baterías de misiles costeras (que hasta donde se, tiene España). No solo eso, sería muy sencillo para el EA simplemente perseguir a los Su-30 cuando estos estén en retirada, cuando los pilotos están más cansados y ya no tienen combustible para una confrontación.

Además sería exponer de forma un poco absurda a los medios anfibios ante todo el potencial del EE, tanques, cohetes, artillería, morteros, misiles AT... y realmente no creo que un BMP-3 sea rival para un tanque Leopard 2E, quizá pudieran desembarcar algunos T-80, con los que cuentan, pero hasta donde se estos son escasos y vetustos.

Tendrían ya sea que exponer a sus bombarderos para apoyar las acciones de desembarco, que ante la falta de aviones de protección electrónica o escolta serían en extremo vulnerables a las defensas SAM o a los cazas del EdA o intentar colocar bombarderos tácticos en la zona como el Su-34, haciendo todavía más crítica la carga de trabajo de los 19 tanqueros en servicio con la VVS.

En dado caso, sigue pareciendo en extremo inverosímil que esto pudiera tener éxito.


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bentexui
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Mensaje por bentexui »

Pues desde submarinos arrasar con misiles kh555 todas las instalaciones militares españolas.

Cuando sus defensas estén debilitadas hacer un ataque aéreo a gran escala. Aunque no les seria muy difícil tomar Galicia y en 48 horas estarían entrando por lo que quedase de la Gran Via Madrileña.

Los rusos no son tontos, bombardearían con misiles cruceros, tipo kh555 o TOPOL M, sin parar. todas las infraestructuras militares y civiles españolas, que puedan servir a la defensa española.

Y lo que es mejor a un rango de 1.000 kilómetros de las costas españolas.
los misiles kh555 tiene un alcance eficaz de 2500 kilómetros. Lo que viene hacer lo mismo, desde Azores puede destruir todas las bases aéreas españolas y sus aeropuertos.

Y lo que es aún mucho mejor. Los F-18 no puede acercare a menos de 500 kilómetros de la armada rusa. Los S-300 tienen un alcance de unos 400 kilómetros.

Y los misiles cruceros anti-buque CLUB S tiene un alcance de 450 kilómetros .


jandres
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Mensaje por jandres »

y digo yo , para que se gastan las cabezas pensantes, y esa gente que tiene un monton de medallitas en bonitos uniformes el dinero, en aviones, tanques, barcos, submarinos, transportes,helicopteros, tropas..etc..etc....

cuando todo se reduce a misiletos desde a tomar pol....
misiletos que se reproducen comos los panes y los peces....o como el fondo inagotable de reservas canario...vamos....
entre rics y misiletos...

:cool:


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
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Mensaje por Gaspacher »

¿Todas las instalaciones militares españolas?

Eso serían varios miles de misiles, a menos que creas que con un único misil eres capaz de desarticular un aeropuerto. ¿Tiene Rusia 3.000 Kh55? Lo dudo mucho, y encima pretendes añadir objetivos civiles a la lista.

Para empeorar las cosas el Raduga es un misil de crucero con una velocidad de 0.8mach aproximadamente, por lo que es susceptible de ser derribado por misiles, tanto SAM como AAM, e incluso por cañones AA.

La capacidad rusa de lanzar estos misiles es además reducida, pues incluso utilizando todos los submarinos y aviones capaces de alcanzar nuestras costas para dicho ataque no podría lanzar más de unos cientos a la vez, que como ya hemos dicho pueden ser interceptados por las defensas AA españolas.

En cuanto a los S-300, bien, su alcance será de 400km, pero como la tierra no es plana sino redonda, y los radares navales no se alzan más de unas decenas de metros sobre el nivel del mar, están mucho más afectados que los terrestres por esa curvatura perdiendo capacidad de detección a baja altura. Así que conociendo la posición de la flota, para lo que España cuenta con el 707 ELINT/ECM del programa Santiago, detectarían su posición desde 6-700km, a menos claro, que navegasen en total apagón electromagnético y se comunicasen únicamente por señales luminosas y banderas… Además la capacidad rusa de interdicción aérea alrededor de su flota es ridícula, así pues los E-3 Sentry españoles (que para eso pagamos a la OTAN para mantenerlos), podrían guiar a los EF y los F-18 para atacarla. En cualquier caso esa flota podría ser atacada desde 500 o más kilómetros empleando Taurus, más que nada como señuelo, y para obligar a gastar sus misiles AA. Mientras F-18 en vuelo rasante podrían tratar de acercarse a menos de 200km para disparar misiles antibuque, mucho más precisos que los taurus. Incluso se podría mandar mientras tanto a los P-3 en un vuelo que rodease a la flota para coordinar un ataque desde la dirección contraria.

Y mejor olvida eso de derrotar a un país con misiles de crucero, y menos a España. Ejemplos tenemos unos cuantos, la campaña aérea contra Serbia no destruyo más que una ínfima parte de su ejército, ya que para tu información este no tiene que esperar formado en el patio de desfiles de los cuarteles a que les caigan los misiles. Y eso que en Serbia se contaba con bases a 200km y se la sometió a una feroz campaña aérea durante meses que incluyo no pocos ataques de misiles guiados desde tierra. Ahora mismo tenemos el ejemplo de Libia, que pese a que el ejército de Gadafi está siendo sometido a numerosos ataques aéreos, y estar inmersa en una guerra civil, sigue siendo capaz no solo de defenderse sino de atacar con fuerza a los rebeldes y llevar la iniciativa.

Por supuesto el que esos militares no tengan que esperar a que los bombardeen en el patio del cuartel, significa que cuando ese inmenso ejército ruso que pareces creer que puede desembarcar en las costas españolas (con sus medios de desembarco no más de una brigada media), se encontraría con 3 brigadas pesadas y 3 ligeras o medias. Como va a llegar a pesar de ello a Madrid en 48 horas, es de chiste.

En definitiva, los misiles de crucero están muy bien como medio ofensivo inicial para castigar las defensas enemigas y ahorrar aviones que ya no tienen porque internarse en territorio enemigo en misiones casi suicidas. Pero pretender llevar a cabo una campaña exclusiva con ellos es excesivo incluso si pudiesen lanzarse 5.000.

:shot: :shot:


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Mensaje por Malcomn »

Para empeorar las cosas el Raduga es un misil de crucero con una velocidad de 0.8mach aproximadamente, por lo que es susceptible de ser derribado por misiles, tanto SAM como AAM, e incluso por cañones AA.


Y por la fuerza aerea. Los primeros F-14 entre otras cosas estaban pensados para derribar a los misiles rusos antibuque supersonicos.


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Mensaje por Gaspacher »

Malcomn escribió:
Para empeorar las cosas el Raduga es un misil de crucero con una velocidad de 0.8mach aproximadamente, por lo que es susceptible de ser derribado por misiles, tanto SAM como AAM, e incluso por cañones AA.


Y por la fuerza aerea. Los primeros F-14 entre otras cosas estaban pensados para derribar a los misiles rusos antibuque supersonicos.


ya estaba incluida... :wink:


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Mensaje por bentexui »

Gaspacher escribió:¿Todas las instalaciones militares españolas?

Eso serían varios miles de misiles, a menos que creas que con un único misil eres capaz de desarticular un aeropuerto. ¿Tiene Rusia 3.000 Kh55? Lo dudo mucho, y encima pretendes añadir objetivos civiles a la lista.

Para empeorar las cosas el Raduga es un misil de crucero con una velocidad de 0.8mach aproximadamente, por lo que es susceptible de ser derribado por misiles, tanto SAM como AAM, e incluso por cañones AA.

La capacidad rusa de lanzar estos misiles es además reducida, pues incluso utilizando todos los submarinos y aviones capaces de alcanzar nuestras costas para dicho ataque no podría lanzar más de unos cientos a la vez, que como ya hemos dicho pueden ser interceptados por las defensas AA españolas.

En cuanto a los S-300, bien, su alcance será de 400km, pero como la tierra no es plana sino redonda, y los radares navales no se alzan más de unas decenas de metros sobre el nivel del mar, están mucho más afectados que los terrestres por esa curvatura perdiendo capacidad de detección a baja altura. Así que conociendo la posición de la flota, para lo que España cuenta con el 707 ELINT/ECM del programa Santiago, detectarían su posición desde 6-700km, a menos claro, que navegasen en total apagón electromagnético y se comunicasen únicamente por señales luminosas y banderas… Además la capacidad rusa de interdicción aérea alrededor de su flota es ridícula, así pues los E-3 Sentry españoles (que para eso pagamos a la OTAN para mantenerlos), podrían guiar a los EF y los F-18 para atacarla. En cualquier caso esa flota podría ser atacada desde 500 o más kilómetros empleando Taurus, más que nada como señuelo, y para obligar a gastar sus misiles AA. Mientras F-18 en vuelo rasante podrían tratar de acercarse a menos de 200km para disparar misiles antibuque, mucho más precisos que los taurus. Incluso se podría mandar mientras tanto a los P-3 en un vuelo que rodease a la flota para coordinar un ataque desde la dirección contraria.

Y mejor olvida eso de derrotar a un país con misiles de crucero, y menos a España. Ejemplos tenemos unos cuantos, la campaña aérea contra Serbia no destruyo más que una ínfima parte de su ejército, ya que para tu información este no tiene que esperar formado en el patio de desfiles de los cuarteles a que les caigan los misiles. Y eso que en Serbia se contaba con bases a 200km y se la sometió a una feroz campaña aérea durante meses que incluyo no pocos ataques de misiles guiados desde tierra. Ahora mismo tenemos el ejemplo de Libia, que pese a que el ejército de Gadafi está siendo sometido a numerosos ataques aéreos, y estar inmersa en una guerra civil, sigue siendo capaz no solo de defenderse sino de atacar con fuerza a los rebeldes y llevar la iniciativa.



:shot: :shot:


El 90% de la fuerza aérea quedara destruido después del primer ataque ruso con misiles cruceros. Y no tendrán aeropuertos donde despegar los pocos aviones que les queden.

Después de ese ataque vendrá una segunda oleada con los bombarderos rusos.

Por supuesto el que esos militares no tengan que esperar a que los bombardeen en el patio del cuartel, significa que cuando ese inmenso ejército ruso que pareces creer que puede desembarcar en las costas españolas (con sus medios de desembarco no más de una brigada media), se encontraría con 3 brigadas pesadas y 3 ligeras o medias. Como va a llegar a pesar de ello a Madrid en 48 horas, es de chiste.


Que serian aniquiladas desde el aire por los SU-33 y eso si sobrevive alguna después del bombardeo. El radio de acción del Topol M es de 11.000 kilómetros. Vamos que desde Rusia pueden destruir todas las instalaciones militares del Norte de España.

Imagen

http://www.youtube.com/watch?v=e4XzipgqfbY


kh 555


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=8AgOjKGroWg


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Mensaje por Malcomn »

Rusia no puede lanzar ningun misil Topol M.


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Mensaje por Gaspacher »

bentexui escribió: El 90% de la fuerza aérea quedara destruido después del primer ataque ruso con misiles cruceros. Y no tendrán aeropuertos donde despegar los pocos aviones que les queden.

Después de ese ataque vendrá una segunda oleada con los bombarderos rusos.


O el 90% de esos misiles seran detectados a 400km de la costa española y derribados por las defensas tanto del EA como del ET e incluso de la AE, con lo que esa segunda oleada de aviones rusos se encontrara con los cazas del EA esperandoles y sin contar con cobertura propia de cazas. :shot: :shot:


Por supuesto el que esos militares no tengan que esperar a que los bombardeen en el patio del cuartel, significa que cuando ese inmenso ejército ruso que pareces creer que puede desembarcar en las costas españolas (con sus medios de desembarco no más de una brigada media), se encontraría con 3 brigadas pesadas y 3 ligeras o medias. Como va a llegar a pesar de ello a Madrid en 48 horas, es de chiste.


Que serian aniquiladas desde el aire por los SU-33 y eso si sobrevive alguna después del bombardeo. El radio de acción del Topol M es de 11.000 kilómetros. Vamos que desde Rusia pueden destruir todas las instalaciones militares del Norte de España.


Sí, ya hemos visto como los cazas de la OTAN, operando desde bases a 30 minutos de Libia, han bastado para destruir a las fuerzas de Gadafi. Y pretendes hacer eso contra un ejército más poderosos que el Libio y desde bases a 10 veces esa distancia :shot: :shot: en el mejor de los casos los pilotos rusos prepararían un ataque sobre un objetivo localizado por satekite y cuando llegasen a él horas más tarde no encontrarían nada en él. :cool: :shot:




Ah, servira de algo :conf: :conf: :confuso: el recordar que los Topol estan excluidos del WG por ser nukes, y que su utilización conllevaría la entrada de la OTAN en la guerra. Tratandose de tí lo dudo mucho.


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