OTAN vs. RUSIA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

jandres escribió: 10 Feb 2022, 22:24
REDSTARSKI escribió: 10 Feb 2022, 22:12
tercioidiaquez escribió: 10 Feb 2022, 22:09 Y la corrupción de Ucrania es suficiente para que la invadan por lo visto.
Hay muchas riquezas en Ucrania, el botín a repartir entre los oligarcas rusos es grande.
No, esto no es una guerra de reparto de botín, esto es una guerra de supervivencia de la mentalidad y el estado ruso.

Rusia teme a Europa, siempre la ha temido, y para protegerse siempre ha recurrido al terror de su propia población joven y de sus estados satelites.
Rusia no teme a la Otan , ni a los tanques ni a los misiles, teme las lavadoras, los frigorificos y los automoviles, y hace bien, en décadas no ha hecho más que perder y perder enormes extensiones de territorio y lo que le queda por perder las próximas décadas.

Ya puede tirar del ejercito de troles, del Rusia today y de los ataques ciberneticos, que al final la realidad es palmaria
Yo no estoy diciendo que sea una guerra de reparto de botín, estoy diciendo que en Ucrania hay mucho botín para los oligarcas rusos, sobretodo si parte de la dirigencia ucraniana pierde los nervios y da un golpe proruso, que debe estar sometida a una gran presión. Tampoco creo que los rusos le teman a Europa. El origen del conflicto es la mediocridad de Putin que ha arruinado Rusia y necesita ganar prestigio, amenazando a los vecinos si no lo quieren mas que a la Otan. :pena:


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Mensaje por Chepicoro »

tercioidiaquez escribió: 10 Feb 2022, 18:29 ¿Cúantos de estos hemos tenido, tenemos y tendremos en el foro?

https://voxukraine.org//longreads/twitt ... ex-en.html
https://www.bbc.com/news/blogs-trending-41915295

Sin duda hay trolls profesionales pero también es posible tener un punto de vista "pro ruso" por razones legítimas. Desde gente que solo consume medios de información como RT o Sputnik, a individuos como sinsentidocomun, que simpatizan con el comunismo o gente que políticamente son tanto de izquierda como derecha pero desprecian profundamente la democracia liberal y preferirían un líder autoritario fuerte.

Incluso hay foreros bastante educados como José Luis que participaba en este foro que llegan a los insultos si uno cuestiona el largo historial de invasiones rusas a sus vecinos.

Creo es preferible tener una variedad de puntos de vista, especialmente si no estoy de acuerdo con dichas opiniones.


jandres

Coincido que el tiempo corre en contra de Rusia y relativamente hablando la economía rusa tiende a irse haciendo más pequeña en relación a otras grandes economías.

Pero el problema a largo plazo es que la demografía de Ucrania es aún más horrible que la de Rusia, con una población pobre, envejecida y con una migración considerable.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Mensaje por tercioidiaquez »

Hay que diferenciar entre las opiniones y los trols.
De estos últimos podeis ver qué tienen un patrón común. Llegan al foro, lanzan su propaganda (muchos mensajes en su primer día) solo participan en esos temas (como mucho un mensaje tipo "me gusta lo que escribes" en otro tema), afirman que no son rusos/comunistas/fascistas pero estos tienen sus motivos/excusas/razones.
Cuando muestran poco a poco su ideología radical, desaparecen. Y vuelta a empezar
Y eso se puede ver desde los primeros mensajes. Recuerdo esos patrones sobre todo en el hilo de Siria.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Ismael »

Dice el ministro ruso de exteriores que una respuesta colectiva de la Unión Europea a sus exigencias de seguridad supondría la ruptura de las negociaciones :asombro3:

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-02-10/


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Anderson »

Tanques Leopard 2A4 del ejército noruego y vehículos de combate de infantería CV90 en Lituania. :arrow:



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Mensaje por Chechitar_1985 »

Ha habido alguna intención por parte de Rusia de realizar alguna clase de ataque con armas de destrucción masiva en esta actual coyuntura


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Chechitar_1985 escribió: 01 Mar 2022, 04:54 Ha habido alguna intención por parte de Rusia de realizar alguna clase de ataque con armas de destrucción masiva en esta actual coyuntura
Por ahí ya soltaron una bomba de vacío o termobárica...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Ocell Dodo »

España envía 150 militares adicionales a Letonia y asciende ya 950 la cifra de soldados en la frontera con Rusia.


https://www.20minutos.es/noticia/496430 ... con-rusia/


Imagen


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Mensaje por spooky »

Brasil y México se han abstenido de lanzar cualquier condena internacional frente a las acciones de Rusia.


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Mensaje por OliverBR »

spooky escribió: 01 Mar 2022, 21:34 Brasil y México se han abstenido de lanzar cualquier condena internacional frente a las acciones de Rusia.
No es exacto eso respeto a Brasil, la postura de Estado del país en la ONU vota por la condena de la acción rusa, por otro lado el Gobierno brasileño ha sostenido relaciones con los países involucrados.
Embaixador brasileiro na ONU reafirma voto contrário à Rússia, mas atenua discurso

Ronaldo Costa Filho alertou para o risco que medidas mais contundentes possam provocar fome e intensificar os conflitos

https://www.correiobraziliense.com.br/m ... curso.html
Es una posición de equilibrio y dejar vías de diálogo abiertas, de acuerdo con la tradición diplomática brasileña.

sds


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Mensaje por Urbano Calleja »

Perfectamente valido.
Pero no deberia ser de extrañar que, llegado el caso, se pague con la misma moneda.

No se puede esperar adhesiones incondicionales cuando antes no las ha habido.

Y lo mismo aplica a Mexico que con su presidente se va metiendo de charco en charco.

Saludos


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Mensaje por spooky »

Urbano Calleja escribió: 01 Mar 2022, 23:59 Perfectamente valido.
Pero no deberia ser de extrañar que, llegado el caso, se pague con la misma moneda.

No se puede esperar adhesiones incondicionales cuando antes no las ha habido.

Y lo mismo aplica a Mexico que con su presidente se va metiendo de charco en charco.

Saludos
Para todo hay que tomar posición y partido o terminas siendo parte de nada.


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Mensaje por OliverBR »

Pero no deberia ser de extrañar que, llegado el caso, se pague con la misma moneda.
Lo destacado es lo que esperaba como respuesta: cobranza y amenaza velada.

Mí respuesta fue apenas para aclarar la posición, segundo lo veo desde mí limitada percepción, no esperaba mismo que sea comprendida pues la situación ya escaló y solo están a la mesa los extremos.

sds


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Mensaje por Urbano Calleja »

OliverBR escribió: 02 Mar 2022, 00:27
Pero no deberia ser de extrañar que, llegado el caso, se pague con la misma moneda.
Lo destacado es lo que esperaba como respuesta: cobranza y amenaza velada.

Mí respuesta fue apenas para aclarar la posición, segundo lo veo desde mí limitada percepción, no esperaba mismo que sea comprendida pues la situación ya escaló y solo están a la mesa los extremos.

sds
En absoluto, estimado.

Yo entiendo la postura brasileira. No es su guerra, no es su terreno. Lo que pase en Europa (o en el Pacifico) les pilla lejos.
No ganan nada declarando una postura mas dura y mantienen las puertas abiertas a poder mediar en un futuro.

Pero la logica no casa con el sentimiento. Y esto, se quiera o no, crea resquemor a "pie de calle".
La gente se queda con "Brasil y Mexico apoyan veladamente a Rusia porque no condenan ni apoyan el boicot a Rusia para que pare".

Y a lo que me referia, es a que, si manana hay un conflicto entre Colombia y Brasil, lo mas probable es que la UE se limite a hacer lo mismo que ha hecho Brasil.
No por venganza, si no por la misma logica (y copio pego lo de arriba):
"No es su guerra, no es su terreno. Lo que pase en LatAm les pilla lejos.
No ganan nada declarando una postura mas dura y mantienen las puertas abiertas a poder mediar en un futuro"

Saludos estimado


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Mensaje por Anderson »

Continua el aumento de fuerzas OTAN en los países de Europa del Este... :arrow:



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