OTAN vs. RUSIA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Bernard escribió: 25 Dic 2021, 13:05Luego son otros los que intentan manipular la soberanía de los demás.....
El tío Sam nunca ha sido un santo.

Manipular a otros es algo que siempre ha hecho, lo que pasa es que los estadounidenses tienen mas arte a la hora de hacerlo.
Bernard escribió: 25 Dic 2021, 13:05Es cuanto menos curioso que después de la aprobación de una ley federal en EEUU contra la industria de armamento de su potencial competidor se termine con varios países renunciando a los equipos rusos. Para que competir, es mejor amenazar al comprador con sanciones para que solo les compren a los norteamericanos......

Desde luego dicha ley no podía venir de otro que de Trump......
Yo no creo que esa ley continúe por mucho tiempo.

Como ya ha mencionado Urbano Calleja, pienso que a la que pierdan una venta importante se ablandara. No todo el mundo quiere material de EEUU, y el europeo muchas veces está sujeto a aprobaciones estadounidenses por tener componentes americanos, lo que puede llevar al comprador a asumir la multa y decantarse por material chino o ruso.

Lo mismo pasa con las restricciones de uso. Si compras material americano, y tienes un conflicto con alguien de su interés, te pueden cortar el grifo dejándote sin soporte, garantías, negándose a venderte repuestos, más sistemas, etc.... Con los rusos eso también es posible, pero en menor medida.
Bernard escribió: 25 Dic 2021, 13:05Lo mismo con la subida del gasto en la OTAN, un mensaje subliminal para que compremos más armas a ellos.....

Si por cualquier motivo necesito un sistema de armas y mis socios no lo tienen, y EEUU no me lo vende, tengo que quedarme sin dicha capacidad porque no puedo irme a Rusia a comprarlo, de lo contrarío puede que me quede sin las EMALS para mí portaaviones (Francia) y tenga que pagar una multa....
La industria militar europea tiene muchos problemas que aún requieren de un componente auxiliar. Para arreglar las carencias se debe solventar la organización en los programas y mientras eso no ocurra no hay nada que hacer. ¿Podriamos tener un homólogo al Poseidón europeo?, si, ¿Por qué no se ha hecho?, no hay voluntad.

Personalmente creo que esto les golpea más duro a unos que a otros, y al menos usted puede darse con un canto en los dientes porque Francia tiene una industria potente que puede permitirse construir casi todo (aunque muchos subsistemas contienen componentes del otro lado del Atlántico), pero imagine la situación en España..... Aquí ni siquiera se hace un triste cuadrado de chapa para el NH-90, los Leopard vienen de fuera (la propiedad del carro es alemana y se ensambla en la filial de GD), los cazas uno de Airbus y el otro de Boeing.... En la Armada, Navantia construye el diseño y estructuras (y más cosas) pero el núcleo del buque de combate y su armamento es extranjero (incluida su propulsión), el 8x8 no es español y algo tan básico como el fusil proviene del mercado externo porque el anterior Made in Spain era un desastre....

Si encima de que tenemos una industria en vías de desarrollo, compuesta por empresas medias y pequeñas, cierras el mercado a un par de exportadores únicamente, que inflan los precios a gusto y no tienes otra cosa de donde echar mano, ya me dirá.... Francia al menos eso lo puede sobrellevar pero hay otros, como nosotros, que no. Si por lo que sea nos salimos de un programa conjunto europeo y EEUU no aprueba una adquisición a ellos, ¿qué hacemos? Turquía pidió el Patriot y se le denegó, adquirió el ruso y no solo se quedó sin F-35, también le corrieron sanciones por separado que desde mi punto de vista no vienen a cuento (que si, que lo de los turcos es tema aparte, el sistema no puede operar en paralelo, etc... Pero tiene narices la cosa).
Bernard escribió: 25 Dic 2021, 13:05Para unas cosas EEUU ha aportado mucho al mundo, para otras el mundo solo es él.
EEUU vende lo mejorcito que hay, y hay que seguir comprándole, el problema viene cuando te dicen que es lo que puedes comprar y lo que no, teniendo en cuenta que dependes de un sector europeo que cada vez que entra a un programa cada uno quiere el mismo juguete pero adaptado a sus necesidades..... Luego se sale uno y otro, te quedas solo, no sabes dónde encontrar la capacidad, EEUU te la deniega, te vas a ver a los rusos y te llama el tío Sam para decirte que eso no se compra o te caerá una sanción y vete a saber que más....

Saludos cordiales.


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Mensaje por VirtusF. »

Nuestra industria de defensa efectivamente está hecha unos zorros, pero todavía hacemos algunas cositas. UROVESA hace vehículos para nuestro ejército e INDRA también hace cositas a nivel de sistemas. El problema es que en lo demás efectivamente somos dependientes, ya sea nuestra Santa Bárbara en manos estadounidenses y en muchas otras cosas dependientes de Europa o países Europeos (Alemania y Francia principalmente).


+1500 y subiendo
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Mensaje por Silver_Dragon »

Ejercicio de misiles ruso, a 240 millas a Suroeste de irlanda....
https://www.thejournal.ie/russia-missil ... 9-Jan2022/


M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Creo que es aquí donde se hablará de la que se está liando en Ucrania. Parece como una copia de la película que ya vimos "En busca de armas de destruccion masiva".
No, No, y No estoy de acuerdo en esta escalada de gallitos, de choques en frontón. Ya dije algo parecido en aquella ocasión, si no pueden llegar a ponerse de acuerdo los mandatarios que se odian, pues que no manden personas a morir, que se citen en un cuadrilatero de boxeo, y el que gane se lleva la partida.

Las guerras, producto de la sinrazón humana, solo traen desgracias, y dicen muy poco en favor de la inteligencia los hombres.
Recuerdo esa frase de dolor, "Malditas sean las guerras, y los canallas que las hacen", de un padre que perdió a su hijo en una de tantas guerras. :pena:

Saludos,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Pelan dientes los M1A2 Abrams del US Army desplegados en Polonia:



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Mensaje por Chepicoro »

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

Record of conversation between Mikhail Gorbachev and James Baker in Moscow.

Es la famosa conversación entre Gorbachev y James Baker en ese entonces secretario de Estado. La conversación trata únicamente sobre Alemania Oriental, pero es cierto que parece que Gorbachev da por sentado que implícitamente se refiere a toda Europa Oriental.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Chepicoro escribió: 24 Ene 2022, 05:54 https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

Record of conversation between Mikhail Gorbachev and James Baker in Moscow.

Es la famosa conversación entre Gorbachev y James Baker en ese entonces secretario de Estado. La conversación trata únicamente sobre Alemania Oriental, pero es cierto que parece que Gorbachev da por sentado que implícitamente se refiere a toda Europa Oriental.
Bien agradecidos deben estar los polacos que por primera vez en cientos de años no deben rendirle vasallaje al padrecito ruso de turno, y lo mismo para el resto de paises de europa oriental, tal vez a los ucranianos les faltó ser mas tercos para conservar su arsenal nuclear sovietico.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Biden excluye a Sánchez de sus contactos con líderes europeos sobre el aumento de la tensión en Ucrania.

El presidente de EEUU, Joe Biden, hablará por teléfono con el primer ministro británico, Boris Johnson; el presidente francés, Emmanuel Macron; el canciller alemán, Olaf Scholz; el primer ministro italiano, Mario Draghi; el presidente polaco, Andrzej Duda, y la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, para debatir la respuesta ante una posible agresión a Ucrania por Rusia.

Según se ve, entre los países contactados no está España, pese a que el Gobierno de Pedro Sánchez ha sido uno de los más activos en la crisis, y, junto con Holanda, el único europeo que se ha comprometido a enviar cazabombarderos a Bulgaria. En total, siete Eurofighter españoles y dos F-35 holandeses realizarán patrullas de defensa del espacio aéreo búlgaro, donde aviones rusos han multiplicado los vuelos en los últimos meses.

Fuentes del Gobierno han afirmado que el Ejecutivo de Biden no los ignora; "ya estamos concertados, conocen nuestra posición de primera mano y nosotros conocemos la suya de la misma forma". "España ha sido el país que más contacto ha tenido con la Administración Biden en las últimas semanas", en especial debido al viaje a Washington del ministro de Asuntos Exteriores español, José Manuel Albares quien se reunió con el secretario de Estado Antony Blinken, con la presidenta de la Cámara de Representantes, Nancy Pelosi, y con el presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores de esa cámara, Gregory Meeks.

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, también conversó con el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, el domingo.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45e2.html

PD: Creo que el título esta más enfocado en meter mierda antes que otra cosa pero lo dejo por aquí.


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Mensaje por Mig43 »

Sí, es meter mierda. El envío de los cazabombarderos estaba prevista.


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Mensaje por tercioidiaquez »

El problema es que han intentando venderlo como algo que no era, y total, para nada.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por liquerius »

tercioidiaquez escribió: 25 Ene 2022, 18:40 El problema es que han intentando venderlo como algo que no era, y total, para nada.
Es que eso de colocar fámily and friends como asesosores de marketing es lo que tiene........nuevo palabro AseSOSores. Con el carisma que tiene Pedrin.....le falta un Roberto Alcázar...... bueno tiene a Begoña y La Corte del Faraón.....propio del género chico.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Es que este gobierno es solo marketing. Todo se supedita a venderse a si mismo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por A615618 III »

Hola chavales,
Haya Paz, nunca mejor dicho !! Afortunadamente tenemos este otro Tema que en realidad es el que le corresponde a éste conflicto.
Lo primero que hay que entender es que Rusia ha sufrido muchas bajas y ha sido muy dañada en las tres grandes contiendas que se han producido en Europa y por ello ahora ellos insisten tanto en un colchón de seguridad Espacio/Tiempo para poder reaccionar a un ataque.
- Invasión de Napoleón,
- Primera Guerra Mundial,
- Segunda Guerra Mundial,
Todo esto se ha montado por que los Rusos no quieren estar sin poder reaccionar y responder a un ataque a la zona Industrial/Tecnológica/Política de Moscú.

A LO QUE LOS RUSOS DE VERDAD LE TIENEN MIEDO ES A ESTO.

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Trata por favor el tema directamente con la moderacion, hay un hilo para ello y este no es.
Amenazar con copiar de nuevo el mensaje si lo borran no te ayuda.

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Hablando de lo que puede hacer o no la Otan, a mi me parece que bastaría la superioridad aérea para mantener las tropas rusas del lado de su frontera. Parece que decidieron que Ucrania no merece la gracia de la libertad, pero no veo como los rusos podrían invadir los estados bálticos, Suecia o Finlandia si al frente están 500 F35, 140 F22 y mas de 1500 aviones entre Rafales, EF, F16, F18 y Gripens.

En algún lugar tendrán que parar a Putin, a menos que los alemanes estén considerando pagarle tributo en oro como en los buenos viejos tiempos del Gran Gengis Kan. :green:

Otra cosa que me llama la atención es si los norteamericanos saben ya, que Rusia va a atacar a Ucrania si o si, y por eso han rechazado el ultimátum ruso sin contemplaciones.


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