OTAN vs. RUSIA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Tom_of_Finland

:shock: :shock: Pero sabes acaso cual es la composición de la flota del Mar Negro?? :shock: :shock: No tendrían ninguna oportunidad ante la flota griega, no hablemos ya de enfrentarse a las flotas italiana, francesa, y española.

Por otro lado ya me dirás como atacas los portaaviones europeos con misiles desde 2.000km de distancia, o lo que es lo mismo, siendo los buques objetivos moviles, como lograras adquirir el objetivo desde esa distancia??


PD Europa no solo tiene mayor potencial economico y demografico, sino que producto del primero puede permitirse contratar mercenarios de ser necesario.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

T.Man escribió:Creo q no me has entendido Tom
lo que he querido decir antes
es
una intervencion rapida europea como respuesta a una agresion rusa



Si te he entendido, lo que quiero recalcar es el factor de la distancia, el tiempo que tardaria Europa en organizar y desplegar hasta alla sus fuerzas, obviamente entre mas rapido lleguen mejor.

Pero sabes acaso cual es la composición de la flota del Mar Negro?? Shocked Shocked No tendrían ninguna oportunidad ante la flota griega, no hablemos ya de enfrentarse a las flotas italiana, francesa, y española.


Cualquier merina europea, -salvo Rumania y Bulgaria- tendrian que atravezar el canal del Bosforo para adentrarse al Mar Negro. De la Marina griega lo que se, es que lo mas moderno que tienen son 4 fragatas Meko 200 construidas a finales de los 80's , mas unas 8-12 de origen holandes basadas en las Kortenaer. ¿Cuantas de estas tienen sistemas antiaereos y de defensa puntual capaces de enfrentar la amenaza de los Klub, Yakhoon y demas misiles rusos lanzados desde aviones, buques o baterias terrestres?


Por otro lado ya me dirás como atacas los portaaviones europeos con misiles desde 2.000km de distancia, o lo que es lo mismo, siendo los buques objetivos moviles, como lograras adquirir el objetivo desde esa distancia??


Con bombarderos de largo alcance , submarinos nucleares de ataque lanzando misiles crucero. Para detectarlos existen satelites, aviones de reconocimiento, etc.


Experten
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Mensaje por Experten »

Aquí la cuestión es que queda abierta la puerta de par en par al resto de Europa para comerciar y comprar materias primas, alimentos, combustible, etc. en Asia, América, Medio Oriente y África, si Rusia se relega solamente al Mar Negro se desaprovecha completamente su capacidad de bloquear o siquiera entorpecer ese tráfico y si eso sucede, Rusia nunca podría ganar.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Tom_of_Finland escribió:
Pero sabes acaso cual es la composición de la flota del Mar Negro?? Shocked Shocked No tendrían ninguna oportunidad ante la flota griega, no hablemos ya de enfrentarse a las flotas italiana, francesa, y española.


Cualquier merina europea, -salvo Rumania y Bulgaria- tendrian que atravezar el canal del Bosforo para adentrarse al Mar Negro. De la Marina griega lo que se, es que lo mas moderno que tienen son 4 fragatas Meko 200 construidas a finales de los 80's , mas unas 8-12 de origen holandes basadas en las Kortenaer. ¿Cuantas de estas tienen sistemas antiaereos y de defensa puntual capaces de enfrentar la amenaza de los Klub, Yakhoon y demas misiles rusos lanzados desde aviones, buques o baterias terrestres?


Pero es que a Europa le basta con mantener encerrada a esa flota, que por otra parte esta al alcance de cualquier avión de la UE.

Por otro lado ya me dirás como atacas los portaaviones europeos con misiles desde 2.000km de distancia, o lo que es lo mismo, siendo los buques objetivos moviles, como lograras adquirir el objetivo desde esa distancia??


Con bombarderos de largo alcance , submarinos nucleares de ataque lanzando misiles crucero. Para detectarlos existen satelites, aviones de reconocimiento, etc.


Ya, disparas el misil a 2.000km para no arriesgar al lanzador y al mismo tiempo pones un avión de reconocimiento desarmado y sin escolta al alcance de los cazas de la flota. Por cierto, detectar y adquirir el blanco son cosas muy distintas.

¿Sabes acaso que distancia puede haber recorrido ese portaaviones en el tiempo que el misil de crucero tarda en recorrer 2.000km?? ¿Puede ese misil que ha sido disparado al bulto, diferenciar entre un portaaviones y un carguero o una montaña? ¿Puede ese misil que ha sido disparado sin asistencia radar encontrar el blanco por si solo?


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ventura
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Mensaje por ventura »

hombre las flotas del baltico y del negro se pueden dar por anuladas o destruidas.

habria que ver cual es la capcidad rusa para evitar la lelgadad de refuerzos a ucrania, y paises cercanos.

posiblemte los paises balticos salvo una reaccion muy rapida de alemania ( y polonia) las pasarian muy muy mal.

Y tambien habria que ver la que se podria montar en carelia y demas zona finesa si se juntan ahi tropas finlandesas , suecas noruegas y lo que los otros paises de la Ue tengan para combates en zonas frias....

por poner unos ejemplos. vamos que un paseo no iba a ser y que los peurtos rusos de occidente se podian dar por bloquedos , y quizas su flota mercante se tendria que ir con mucho ojo en casi cualquier mar del planeta.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

tendría que ganar la UE en 90 dias o 100 o se quedara seca de petroleo.


houston we have a probl€m
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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

[quote="Gaspacher
Pero es que a Europa le basta con mantener encerrada a esa flota, que por otra parte esta al alcance de cualquier avión de la UE.



Por otro lado ya me dirás como atacas los portaaviones europeos con misiles desde 2.000km de distancia, o lo que es lo mismo, siendo los buques objetivos moviles, como lograras adquirir el objetivo desde esa distancia??

Aqui entramos en el terreno de los supuestos. Si el portaaviones esta amarrado en puerto es blanco facil de un KH 55 disparado desde unos mil kms de distancia. Obviamente si ya se hizo a la mar se le tendria que atacar con un misil antibuque, y este no tendria que ser necesariamente lanzado desde el aire, un submarino que burla a las escoltas ASW podria hundirlo.





¿Sabes acaso que distancia puede haber recorrido ese portaaviones en el tiempo que el misil de crucero tarda en recorrer 2.000km?? ¿Puede ese misil que ha sido disparado al bulto, diferenciar entre un portaaviones y un carguero o una montaña? ¿Puede ese misil que ha sido disparado sin asistencia radar encontrar el blanco por si solo?


Si la URSS desarrollo una familia de submarinos nucleares armados con misiles crucero, para atacar y hundir a los portaaviones de EU antes de que estos pudieran lanzar sus aviones contra su territorio, no veo porque no pudieran hacerlo contra una flota mas pequeña y menos armada. 2000 kms es el alcance de un KH 55 contra un objetivo en tierra, obviamente en el mar tendrian que utilizar armas de menos alcance.[/b]


tendría que ganar la UE en 90 dias o 100 o se quedara seca de petroleo.


Yo diria que en menos dias, a lo mucho en 60, y a eso sumale que Portugal y Grecia se quedarian sin rescate.


Experten
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Mensaje por Experten »

__DiaMoND__ escribió:tendría que ganar la UE en 90 dias o 100 o se quedara seca de petroleo.


No necesariamente, si bien importan mucho combustible hay países que pueden aliviar la demanda de combustible en caso de un conflicto y de forma temporal, tenemos por ejemplo, el caso de Canadá y EEUU que tienen grandes reservas disponibles, por no hablar de otros países Africanos y del Medio Oriente, yo personalmente creo que si impusieran una política general de racionamiento, sería perfectamente viable sostener una campaña militar por más tiempo.


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T.Man
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Mensaje por T.Man »

Bueno Experten se tendrían que ver las consequencias de dejar a los ciudadanos de la UE con la gasolina estrictamente racionada en una guerra en la que muchos pensarían que ni les va ni les viene


Una batalla és la mejor clase de instrucción para un cirujano.
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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

No es solo cuestion de que el ciudadano europeo comun tenga que dejar el coche en casa, de por si son muy afectos a utilizar la bicicleta, el scooter, sino que el impacto real que tendria en la economia. Dentro de la Union gran parte de las mercancias se mueven por autopista, tambien el impacto sobre tarifas aereas, etc.El impacto podria ser demasiado duro.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Dos preguntas Dos...

Si Rusia le corta el suministro de combustibles a Europa.
Europa no podría conseguir esos combustibles en otro lado?
Tiene algún contrato de exclusividad con Rusia? :roll:

Si Rusia le corta el suministro de combustibles a Europa.
No sufre una baja en las divisas que ingresan al país y en su balanza de pagos?
No le afecta a Rusia no vender petróleo o gas?
El afectado es únicamente Europa? :roll:


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Rusia le podria vender ese petroleo y gas a China, que no para de demandar energeticos para su crecimiento.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

ok
Ahora bien, China ya está comprando pues no está desabastecida.
A quien le van a vender el excedente los actuales operadores que le venden a China?
Se lo van a cenar con papas?


T.Man
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Mensaje por T.Man »

Que China le compraría el combustible?hombre teniendo su demanda satisfecha no creo, aunque en un acto de apoyar a Rusia economicamente con la compra de su petroleo y gas si vería factible que china cambiase de socios comerciales


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Mensaje por T.Man »

Bueno animaos y postead no dejeis que este hilo se muera XD


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