OTAN vs. RUSIA

[Experten]

Resumiendo...

-Es un error poner toda la carne en el asador pensando que los SAM están listos para tirar todo lo que se ponga enfrente, la naturaleza de este sistema de misiles de este tipo es la defensa puntual de una zona
(incluído el S-400 y demás), solo por el simple y llano hecho semántico de que un SAM no puede establecer superioridad o supremacía aérea sobre el espacio aéreo adversario, es casi imposible por ende, pensar que un SAM por si solo puede ganar un conflicto. Es una fantasía soñar con un S-400 enfrente del Reichstag con la Lufftwaffe entera cayendo a sus pies. Y en estas condiciones, es prácticamente imposible pensar que Rusia, por si sola, pueda establecer superioridad aérea sobre toda Europa, no tiene los números, ni la logística, ni las capacidades necesarias para tal empresa y sin la cimentación de la superioridad aérea, ganarle a la UE resulta a todas luces, un optimista delirio, dado que siempre podrán golpear de regreso si no se destruye la base industrial y financiera del adversario.

A muchos latinoamericanos y algunos eslavos que con todo el respeto del mundo, vienen a visitar estos foros, les hace falta ver las cosas con mayor objetividad, en un esquema más general, Rusia no podría sostener un frente tan amplio desde el Cáucaso hasta el Mar del Barents y de Ucrania hasta España, sin sobre extender peligrosamente el sector logístico de sus fuerzas militares.

Tampoco es cuestión de quien tiene más "bolas", ni de quién hace mejores aviones, mucho menos de quién este menos sometido a "las políticas imperiales del capitalismo", en la vida real, si Rusia se ve obligada a entrar en guerra con Europa, lo más probable es que se abstenga de intentar invadir toda Europa y se dedique a intentar infligir el mayor daño económico y material posible.

[SAAB]

Hola.

Economicamente,Rusia sera superior a la UE en el futuro si sigue el buen ritmo que lleva.Tiene mas recursos,mas poblacion y mas terreno que la UE,y lo mas importante,es un pais que tiene clara su politica,la UE,tiene muchos intereses enfrentados de los paises miembros.

Imaginar una guerra a dia de hoy entre Rusia y la UE,es muy irealista.

Un Saludos.

[Alexamr]

SAAB, La Unión Europea tiene bastantes más habitantes que Rusia.
Sólo por mencionar los países más importantes y con cifras redondeadas:
-Alemania: 82.000.000
-Francia: 64.000.000
-U.K. 61.000.000
-Italia: 60.000.000
-España: 45.000.000
-Polonia: 38.000.000

En total estos seis países nos dan 350.000.000 habitantes, toda la UE junta creo que llega a quinientos millones de habitantes.
Rusia posee unos 137.000.000 habitantes aproximadamente y va descendiendo.

[ulyses68]

Me parece que se debe tomar en cuenta , que esta guerra no buscaría la ocupación de los territorios de los países participantes ya que para esto no tienen capacidad ninguno de los dos contrincantes, adicional, seria importante saber si Polonia, Rumanía, estarían dispuestos a ver sus países devastados por las operaciones militares en sus territorios, adicional si la guerra es por Ucrania todos se han olvidado de un componente importante y esto es la población rusa que vive en esta, ya que Rusia podría ocupar fácilmente la mitad oriental de Ucrania sin afrontar resistencia mayor y el ejercito Ucraniano por mas aguerrido que sea no tiene capacidad de atacar a las fuerzas rusas al este del Dnepr, así mismo los europeos tendrían que lanzar toda una ofensiva sobre Ucrania y Rusia, para lo cual deben juntar todas las fuerzas disponibles a la ofensiva, para esto el único corredor disponible seria la Ucrania Occidental esto trastocaría la posible superioridad aérea europea, existiendo el gran riesgo que los países de la fuerza expedicionaria pierdan la mayoría de estas fuerzas.

[Logan_visalirionovish]

Rusia es una potencia que no sigue ordenes de occidente veamos el ejemplo de georgia activo miembro de la OTAN y cuando RUSIA aplasto todas sus defensas quien intervino militarmente? y si lo hicieron a encubierta dando apoyo logistico se nota que no fue muy bueno porque RUSIA barrio con todo a su paso.

[Yorktown]

Georgia no es miembro ni activo ni inactivo de la OTAN.

Informese mejor.

[edgar_nuevo]

Georgia no es miembro ni activo ni inactivo de la OTAN.

Informese mejor.

por eso es que se metieron los rusos hasta cerca de Tiblisi ...

Que opina usted?

[Yorktown]

Que si hubiese sido miembro de la OTAN, no se hubiesen metido. Y si no lo es, es para que los rusos se metan.

[Lucas de Escola]

Economicamente,Rusia sera superior a la UE en el futuro si sigue el buen ritmo que lleva.Tiene mas recursos,mas poblacion

Pues, que yo haya oído, es todo lo contrario. Los expertos menos optimistas auguran una catástrofe por la mala gestión de sus recursos principales (petroleo y gas). Según recuerdo, la corrupción y las injerencias políticas están llevando a Rusia a una sobreexplotación de esos recursos para mantener unas cuotas insostenibles a largo plazo. El mantenimiento de instalaciones y viaductos es casi nulo, la venta a algunos países, por cuestiones políticas, es deficitaria y las cuentas hace mucho que no salen. Solución: extraer más y más, y reducir costes.
Para los simplemente optimistas, o Rusia lleva a cabo una mejor optimización de sus posibilidades o, como en el pasado, tendrá que asumir su propia ruina, porque sin esos recursos, se quedan en meros recolectores de patatas.

[Tom_of_Finland]

SAAB, La Unión Europea tiene bastantes más habitantes que Rusia.
Sólo por mencionar los países más importantes y con cifras redondeadas:
-Alemania: 82.000.000
-Francia: 64.000.000
-U.K. 61.000.000
-Italia: 60.000.000
-España: 45.000.000
-Polonia: 38.000.000

En total estos seis países nos dan 350.000.000 habitantes, toda la UE junta creo que llega a quinientos millones de habitantes.
Rusia posee unos 137.000.000 habitantes aproximadamente y va descendiendo.

Y de esos 350 millones cuantos podrian ser movilizados al frente? Y no es que piense mal de los europeos, pero viendo lo remilgosos que son para contribuir al esfuerzo bélico en Afganistan, no se hasta donde se comprometerian a semejante aventura bélica. Europa ya paso de tener ejercitos enormes de conscriptos, a ejercitos profesionales pequeños,mejor preparados, pero para aventarse a invadir Rusia, se necesitarian millones de hombres, y la verdad, a la mayoria de los jovenes europeos como que lo guerrero no se les da, mas bien se les da el pacifismo.

[T.Man]

Tom of Finland, primera cosa y es que no se cuantas veces se ha dicho que no se invade Rusia,si no que sería un guerra por controlar por ejemplo Ucrania.El caso es que porque se nos deja a los europeos como unos remilgados incapaces de entrar en guerra con un país como Rusia?
Joder que Europa y por tanto los europeos hemos sido los que hemos sufrido más guerras creo que del pasado siempre queda algo no?
Yo no discuto que desde la salida de la 2GM y con la bonanza economica que ha tenido la UE quizá nos hayamos olvidado un poco de ese espíritu llamemosle guerrero pero crees que a los ciudadanos de la Federación rusa no les ha pasado lo mismo?cres que a los rusos no se les ha pasado ya ese espíritu de combate y aguante?( que yo por otra parte admiro)
Seamos serios que parece ser que por el caso de ser la UE democrática seamos un pedantes y débiles que solo piensan en ver la tele y vivir en nuestro idilico mundo

[Tom_of_Finland]

Se podran decir muchas cosas, pero la verdad es que la economia de Europa ahorita no daria como para una aventura bélica tan costosa.

Yo no discuto que desde la salida de la 2GM y con la bonanza economica que ha tenido la UE quizá nos hayamos olvidado un poco de ese espíritu llamemosle guerrero pero crees que a los ciudadanos de la Federación rusa no les ha pasado lo mismo?cres que a los rusos no se les ha pasado ya ese espíritu de combate y aguante?( que yo por otra parte admiro)

En las peleas callejeras se dice que aquel que no tiene nada que perder, es el que pelea mejor, y por algo muchos de los grandes boxeadores han salido de las peores barriadas. Yo no me imagino a un joven europeo con titulo universitario, renunciando a la comodidad para ir a pelear contra un ejercito de granjeros, albañiles, desempleados, gente acostumbrada a la vida dura. Suponiendo que fuera un conflicto de rapido desenlace, quizas por superioridad tecnologica Europa tendria algun chance, pero en un conflicto prolongado de desgaste, para empezar Rusia no es Libia.
Ya me imagino a los ciudadanos europeos tan democraticos y humanitarios, llenando las plazas para protestar contra la guerra, justo cuando lleguen a casa sus primeros soldados muertos.

[Experten]

Depende de muchas cosas, en lo personal, no creo que debamos subestimar a nadie. Vamos si, todo mundo tuviera una visión como la tuya entonces podríamos decir que Rusia no puede sostener una guerra, simplemente porque la pirámide poblacional se invirtió y no pueden darse el lujo de sostener una campaña de desgaste con su población ya decreciendo.

Que lamentable tu posición...

[T.Man]

Pero Tom creo que se te olvida que

[T.Man]

primeramente perdon por ese mensaje que lo e enviado sin querer.

Bueno el caso es que Tom creo que pasas por alto que Rusia es una democracia tambien.Creo que tu das por hecho que un pais por ser una democracia es un país débil pues bueno eso no es cierto,mira los EEUU primera potencia militar y economica y respecto a las manifestaciones de la poblacion de la UE por las bajas sufridas,es que no le está pasando lo mismo a los americanos con Irak?no hay gente que sale a las calles por una guerra que el gobierno Estadounidense cree necesaria?,
Si los diferentes gobiernos de la UE creen que una guerra contra rusia la UE puede salir beneficiada me parece que harán caso omiso a lo que piensa la gente.