OTAN vs. RUSIA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Volvemos al redil, como no ha funcionado apelar a la soberanía nacional antes una inminente intervención (según él) de la OTAN, Lukashenko pide ayuda a Putin de nuevo. Dice que él sería el siguiente.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4659.html


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por Ismael »

Está que se sale: el presidente de Bielorrusia va a dialogar con unos obreros en huelga, y termina diciéndoles ue no vuelve a haber elecciones en el país "hasta que me matéis "

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459a.html


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Mensaje por Gaspacher »

Aviones Su-37 rusos interfirieron las maniobras de la OTAN de la semana pasada, llegando al extremo de violar el espacio aéreo danes para interceptar un B-52.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/a ... ombarderos


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Mensaje por Ismael »

Hace unos días salió la versión rusa:

https://okdiario.com/internacional/rusi ... co-6075738


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA:

Es de hace dias pero como no lo habeis puesto....

Mar de Bering existe.....por si interesa las cositas del loco Ivan.....

http://galaxiamilitar.es/submarino-ruso ... de-guerra/

Un abrazo

Posdata:

Estos ruskies solo entienden un lenguaje.....vara de olivo en los lomos.....No se rompe jamas. :palo: :palo: :palo:


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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

RFA e Italia asumen la defensa aerea de las valientes republicas balticas frente a la amenaza rusa


http://galaxiamilitar.es/aviones-de-com ... -balticos/

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

La CAF ayudando a Rumania en tareas de defensa aerea frente a la amenaza rusa



http://galaxiamilitar.es/fuerza-aerea-d ... n-rumania/


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Se retirara USA de la Otan?


http://galaxiamilitar.es/preocupa-que-t ... residente/


Un abrazo


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Mensaje por Gaspacher »

norlingen escribió: 04 Sep 2020, 20:19 Se retirara USA de la Otan?

http://galaxiamilitar.es/preocupa-que-t ... residente/
Yo vería más necesario que USA echase de la OTAN a aquellos paises que no contribuyesen a la defensa comun con al menos un 2% de su Pib, que eso de que todos los demás vivan de la protección del Tio Sam debe cansar a cualquiera, hasta a Obama.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Me parece razonable. Y que conste que me parece que la atencion que se da a defensa hoy por hoy (con la que viene encima) es menos de lo que deberia...y si no fuera un 2% (que estamos con una crisis de caballo) al menos llegar cerca en vez de estar sub 1%.

Lo que pasa es ( y nos vamos a ser todo tan naives, verdad?) que el interes de la OTAN no es solo de defensa, y lo sabeis.
Es politica (influir en los paises del club, y en aquellos que estan en sus fronteras), comercial (a los que colocar tus productos sttandard)...y otras cosas.
Y todo eso pesa, y mucho, en la ecuacion.

Por eso pese a no llegar al 2%, a una USA que queria tener fuerzas estacionadas en Europa, influencia y una vanguardia comercial en temas de defensa, le venia de perlas la OTAN aun con la caida de la URSS. Y estaba dispuesta a tirar de ella por intereses no puramente militares.
Sin llegar al 2%...aunque ultimamente la cosa se salio de madre.

Ahora, con al repliegue ombliguista de Trump, la parte politica no le interesa, y queda la comercial (de ahi el empujon al 2% que esta intentando dar).
Eso si, el 2% tiene que ser en material USA...de ahi muchas patadas recientes en el ultimo lustro sobre la agencia europea de desarrollos y demas.
Aunque los concursos USA esten vetados a empresa externas.

Pero es lo que hay.
La OTAN esta muy bien, pero si USA se retirase, habria que pensar en convertir lo que quede en una asociaciond e defensa Europea.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Urbano Calleja escribió: 06 Sep 2020, 11:22 Me parece razonable. Y que conste que me parece que la atencion que se da a defensa hoy por hoy (con la que viene encima) es menos de lo que deberia...y si no fuera un 2% (que estamos con una crisis de caballo) al menos llegar cerca en vez de estar sub 1%.
Correcto, es evidente que con la que esta cayendo ni tan siquiera USA puede esperar que se alcance el 2% en un año, pero como minimo un 1.5% con el firme compromiso de llegar al 2% en X años. Más que nada porque algunos entendemos que USA este hasta las narices de pagar por la defensa de Europa mientras está disfruta de ciertas comodidades que la propia USA no puede permitirse a costa de invertir verdaderas miserias en su defensa, porque ya está para ello el primo de zumosol.
Urbano Calleja escribió: 06 Sep 2020, 11:22 Ahora, con al repliegue ombliguista de Trump,
No es cosa exclusiva de Trump. Obama ya habló en el mismo sentido hace muchos años y es democrata... el sentido de ser paganinis de la defensa europea empieza a ser generalizado en la política norteamericana y eso no augura nada bueno, para nosotros.
Urbano Calleja escribió: 06 Sep 2020, 11:22 La OTAN esta muy bien, pero si USA se retirase, habria que pensar en convertir lo que quede en una asociaciond e defensa Europea.
Eso sí dispararía las inversiones en defensa sí o sí...


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Gaspacher escribió: 05 Sep 2020, 23:13
Yo vería más necesario que USA echase de la OTAN a aquellos paises que no contribuyesen a la defensa comun con al menos un 2% de su Pib, que eso de que todos los demás vivan de la protección del Tio Sam debe cansar a cualquiera, hasta a Obama.
Saludos CyA

Mejor no se toque ese palo......porque con un 0,9 % del Pib en Defensa que cubre solo nominas y poco mas....somos candidatos a salir los primeros.....

Y sin Otan....... :desacuerdo: :desacuerdo: :pena: :pena: :pena:


Por cierto sin interesa del futuro del 2%.....


Robles avisa a la cúpula militar que el presupuesto de Defensa sufrirá por las presiones de Iglesias
Sánchez ‘premia’ la labor del Ejército rebajando la inversión en Defensa un 27% en 2020


https://okdiario.com/espana/robles-avis ... as-6102192



Un abrazo


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Mensaje por Gaspacher »

Si es lo que nos merecemos así sea, lo que no puede ser es querer estar en misa y repicando.

En cuanto a la noticia, era de esperar, ahora bien, faltará ver si son capaces de llegar a un acuerdo porque ahora mismo parece que vamos directos a prorrogar los presupuestos de Rajoy.


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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Creo que habrá unos presupuestos impuestos por la UE con la condición de elecciones generales lo antes posible... la legislatura esta abrasada... donde habrá un resultado electoral parecido para desgracia de un país sin norte.

Sin presupuestos no hay los 140.000 millones de euritos de Bruselas previos a la intervención directa que asoma por el horizonte.

Un abrazo


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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 06 Sep 2020, 11:36 Correcto, es evidente que con la que esta cayendo ni tan siquiera USA puede esperar que se alcance el 2% en un año, pero como minimo un 1.5% con el firme compromiso de llegar al 2% en X años. Más que nada porque algunos entendemos que USA este hasta las narices de pagar por la defensa de Europa mientras está disfruta de ciertas comodidades que la propia USA no puede permitirse a costa de invertir verdaderas miserias en su defensa, porque ya está para ello el primo de zumosol.
De acuerdo, pero sin olvidar parte del trasfondo. Cuando USA insiste en que se aumente la inversión militar, es porque luego ellos son los suministradores de buena parte de las adquisiciones militares. Es decir, intereses defensivos, pero también económicos. En resumen, nosotros gastamos más a pesar de la crisis de caballo, y así les sacamos a ellos de su crisis.

Por otra parte, y en plan plasta, uno a veces recuerda los repetidos incidentes habidos con nuestro vecino del sur, en los que la actitud norteamericana ha sido ¿tibia? No con ello justifico las insensateces económicas de los Sanchez's boys, ni espantadas como la de la Colón en el Índico. Pero ya se sabe lo que dice el Undécimo Mandamiento: conocer al personal.

Saludos



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Urbano Calleja
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No es cosa exclusiva de Trump. Obama ya habló en el mismo sentido hace muchos años y es democrata... el sentido de ser paganinis de la defensa europea empieza a ser generalizado en la política norteamericana y eso no augura nada bueno, para nosotros.
No es a la defensa europea a lo que me referia (por cierto, defensa que ha reportado jugosos beneficios economicos y politicos al tio Sam y sus empresas...que a veces nos pensamos que lo de la OTAN es un castigo para los US y es mas una inversion que da control y retornos industriales).
El que presten mas atencion al Pacifico, con lo que se les viene encima tiene mas senntido. Europa es ahora mismo un escenario secundario para ellos.

A lo que me referia es el repliegue generalizado USA en todas las asociaciones, uniones, acuerdos y tratados.
Llamalo autismo, llamalo repliegue, llamalo lo que tu quieras...pero esa tendencia ha empezado con la administracion Trump.
Se desligan de las iniciativas de justicia, de las de salud, de las de cultura...basicamente dan la impresion de estar cortando lazos con cualquier otro que no sean ellos mismos.
De ahi lo que dije de ombliguismo.

Saludos


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Mensaje por sendin »

Hola.
Urbano Calleja escribió: 06 Sep 2020, 13:22 A lo que me referia es el repliegue generalizado USA en todas las asociaciones, uniones, acuerdos y tratados.
Llamalo autismo, llamalo repliegue, llamalo lo que tu quieras...pero esa tendencia ha empezado con la administracion Trump.
Se desligan de las iniciativas de justicia, de las de salud, de las de cultura...basicamente dan la impresion de estar cortando lazos con cualquier otro que no sean ellos mismos.
De ahi lo que dije de ombliguismo.

Saludos

El aislacionismo no es algo nuevo en la historia de los EEUU, sino antiguo. Siempre ha existido una parte de su sociedad y sus políticos que han abogado por él, pero desde el final de la II guerra mundial ha estado muy atenuado.
Trump lo que esta haciendo es relanzarlo, creo que lo que le impide avanzar mas por ese camino, son los intereses comerciales.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.

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