Sahara Occidental

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

walvaRo escribió:¿Y que opináis de una intervención militar en el sahara? ¿cómo reaccionaria la comunidad internacional y nuestros aliados?

Todo sea por nuestros intereses, resolver un problema que tenemos anquilosado desde hace tiempo y por tener cierto control e influencia sobre recursos importantísimos...

Debiera ser una intervención rápida y concreta con el minimo de bajas posible.

¿Como reaccionaría el frente Polisario y Argelia? ¿Se posicionarian a favor o en contra de españa?


Estimado WalvaRo:

No, no cabe pensar en una intervención militar sin más. Lo que sí hay que tener en cuenta es que, si el Sexto de los Mohamed provocara una crisis militar con España, el Sahara es la puerta trasera de Marruecos.

En cualquier caso de escalada militar hispano-marroquí, el apoyo argelino es claro.

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

walvaRo escribió:
"¿debería España reconocer a la Republica Saharaui?"



Lo ha propuesto el partido de Rosa Díez en el Congreso. No me importaría nada que se ejecutara el reconocimiento de la RASD.

walvaRo escribió:
En caso de que se reconociese:
"¿se deberian enviar observadores militares?"



No, por qué. No enviamos observadores a Andorra y reconocemos sin problemas a ese país.

walvaRo escribió:
Y otra pregunta que planteo:
"¿debería España suministrar recursos a la República Saharaui para que ellos mismos se liberen?"



Lo que es justo y razonable es que España muestre la potencia política internacional forzando la salida de Marruecos.

Saludos.


walvaRo
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Mensaje por walvaRo »

Albertopus, entonces, quizá la verdadera pregunta sea:

¿Tiene España la potencia política suficiente como para forzar la salida de marruecos del Sahara?

Y lo que es más importante, ¿tíenen los políticos la valentía de hacerlo?

¿Que pros y que contras surgirian para España si se reconociese la RASD?

Yo opino que no habría cambios insalvables si se reconociese la Republica Saharaui...

Marruecos tiene mucho que perder si cambiase su postura de "cooperacion" con España, solo por el echo de que España reconozca la RASD...

Y España mucho que ganar... Solo se que Marruecos es un mal vecino que juega con nosotros y nuestros políticos se lo permmiten..

Un saludo !


celtiberico
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Mensaje por celtiberico »

Creo que, a las primeras en que Marruecos vuelva a molestar con la cuestión de Ceuta-Melilla etc...el roconocer a la RASD seria como una patada en .....esa parte para Mohamed 6, evidentemente hay que tenerlos bien puestos para hacer esto, pero no hay duda de que para que no moleste en el norte, tenerlo bien ocupado en el Sur dando ayuda (no reconocida) al polisario (información,material etc) Argelia encantada, la RASD feliz y si ademas de esto empezamos a devolver a aquellos marroquis que ya no tienen empleo en España y por tanto no pueden justificar "modus vivendi" y no aceptar más porque la crisis es la culpable, tendremos al moro ocupado y no tan feliz.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

walvaRo escribió:¿Tiene España la potencia política suficiente como para forzar la salida de marruecos del Sahara?


No la tiene, pero tampoco somos tan insignificantes como para que se ignore nuestra posición. Lamentablemente no damos a entender "nuestra" posición desde hace casi 5 años.

walvaRo escribió:
Y lo que es más importante, ¿tíenen los políticos la valentía de hacerlo?


Es evidente que no, puesto que no se ha dado ni un solo paso en esa dirección.

walvaRo escribió:¿Que pros y que contras surgirian para España si se reconociese la RASD?

Yo opino que no habría cambios insalvables si se reconociese la Republica Saharaui...

Marruecos tiene mucho que perder si cambiase su postura de "cooperacion" con España, solo por el echo de que España reconozca la RASD...



Todo depende de cómo y cuándo se realizara ese reconocimiento. No sé la lista actualizada de países que reconocen a la RASD. De momento, creo que ningún país europeo o de la Liga Árabe la reconoce. Sin embargo, hay países hispanoamericanos y africanos que sí la reconocen, el Sahara es miembro de la Unión Africana y hay países de la Liga Árabe, como Argelia, que la reconocen.

Si España un día cualquiera reconoce a la RASD, seguro que se forma una tormenta de primer orden con Marruecos y ganaríamos poco.

Sin embargo, si se hace como respuesta a una provocación marroquí, entonces será una jugada que heriría mucho a Marruecos, al ser el primer país europeo que la reconoce. Tendríamos el "cariño" y comprensión internacional, por lo que pocos podrían dar la razón a la pataleta marroquí. Nuestro beneficio sería romper la seguridad diplomática de Marruecos, que se siente feliz en brazos de Francia y de EE.UU. Marruecos no podría estar seguro de que otros países de Europa también la reconociera. Hay que recordar los efectos demoledores que tuvo el reconocimiento alemán de Croacia y Eslovenia en la antigua Yugoslavia.

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

celtiberico escribió:Creo que, a las primeras en que Marruecos vuelva a molestar con la cuestión de Ceuta-Melilla etc...el roconocer a la RASD seria como una patada en .....esa parte para Mohamed 6, evidentemente hay que tenerlos bien puestos para hacer esto, pero no hay duda de que para que no moleste en el norte, tenerlo bien ocupado en el Sur dando ayuda (no reconocida) al polisario (información,material etc) Argelia encantada, la RASD feliz y si ademas de esto empezamos a devolver a aquellos marroquis que ya no tienen empleo en España y por tanto no pueden justificar "modus vivendi" y no aceptar más porque la crisis es la culpable, tendremos al moro ocupado y no tan feliz.


Estimado celtiberico:

Una cosa es ayudar a los saharauis y otra tocar las narices porque sí a los marroquíes. Sería tan irracional como lo que hacen ellos con nosotros cada poco tiempo.

Saludos.


celtiberico
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Mensaje por celtiberico »

encontre la lista de paises que reconocen la RASD, es la siguiente:
1. Afganistán 23/05/1979
2. Albania 29/12/1987
3. Angola 11/03/1976
4. Antigua y Barbuda 28/02/1987
5. Argelia 06/03/1976
6. Barbados 27/02/1988
7. Belice 18/11/1986
8. Benin 11/03/1976
9. Bolivia 14/12/1983
10. Botswana 14/05/1980
11. Burkina Faso* 04/03/1984
12. Burundi 01/03/1976
13. Cabo Verde 04/07/1979
14. Camboya 10/04/1979
15. Chad 04/07/1980
16. Colombia 27/02/1985
17. Congo 03/06/1978
18. Corea del Norte 16/03/1976
19. Costa Rica 30/10/1980
20. Cuba 20/01/1980
21. Dominica 01/09/1979
22. Ecuador 14/11/1983
23. El Salvador 31/07/1989
24. Etiopía 24/02/1979
25. Ghana 24/08/1979
26. Granada 24/08/1979
27. Guatemala 10/04/1986
28. Guinea-Bissau 15/03/1976
29. Guinea Ecuatorial* 03/11/1978
30. Guyana 01/09/1979
31. Honduras 08/11/1989
32. India* 01/10/1985
33. Irán 27/02/1980
34. Jamaica 04/09/1979
35. Kenia 26/06/2005
36. Kiribati 12/08/1981
37. Laos 09/05/1979
38. Lesotho 09/10/1979
39. Liberia 31/07/1985
40. Libia 15/04/1980
41. Madagascar* 28/02/1976
42. Malawi 24/03/2002
43. Mali 04/07/1980
44. Mauritania 27/02/1984
45. Mauricio 01/07/1982
46. México 08/09/1979
47. Mozambique 13/03/1976
48. Namibia 11/06/1990
49. Nauru 12/08/1981
50. Nicaragua* 06/09/1979
51. Nigeria 12/11/1984
52. Panamá 23/06/1978
53. Papua Nueva Guinea 12/08/1981
54. Perú 16/08/1984
55. República Dominicana 24/06/1986
56. Ruanda 01/04/1976
57. Salomón Islas 12/08/1981
58. San Cristobal y Nevis 25/02/1987
59. Santa Lucía 01/09/1979
60. San Vincente y Granadinas 14/02/2002
61. Sao Tomé y Príncipe 22/06/1978
62. Seychelles 25/10/1977
63. Sierra Leona 27/03/1980
64. Siria 15/04/1980
65. Sudáfrica 15/09/2004
66. Surinam 11/08/1983
67. Swazilandia 28/04/1980
68. Tanzania 09/11/1978
69. Timor Oriental 20/05/2002
70. Togo 16/03/1976
71. Trinidad y Tobago 01/11/1986
72. Tuvalu 12/08/1981
73. Uganda 06/09/1979
74. Vanuatu 21/11/1980
75. Venezuela 03/08/1983
76. Vietnam 02/03/1979
77. Yemen 02/02/1977
78. [Yugoslavia 28/11/1984]-actualmente no existente
79. Zambia 12/10/1979
80. Zimbawe 03/07/1980
81-Uruguay(26-12-2005)


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Mensaje por celtiberico »

Pdta:
algunos de estos cancelaron el reconocimiento años mas tarde.....

Los que si reconocen a Marruecos como legitimo propietario del territorio son:
Marruecos

nadie más.....


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

celtiberico escribió:Pdta:
algunos de estos cancelaron el reconocimiento años mas tarde.....

Los que si reconocen a Marruecos como legitimo propietario del territorio son:
Marruecos

nadie más.....


Estimado celtiberico:

La verdad es que la lista de países que reconocen a la RASD es difícil de tenerla actualizada. Cada fuente te da un número diferente. Pero, tienes razón, la lista de países que reconocen que el Sahara es Marruecos es cero patatero (excepto los marroquíes, claro).

Saludos.


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Mensaje por ernesto1967 »

¿Sabría alguno decir el potencial bélico que tiene ahora el Polisario?
Lo digo por el caso en que se decidieran a luchar otra vez.
Sería también interesante saber el potencial marroquí al que tienen que hacer frente.

Salud y suerte.


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Mensaje por Albertopus »

ernesto1967 escribió:¿Sabría alguno decir el potencial bélico que tiene ahora el Polisario?
Lo digo por el caso en que se decidieran a luchar otra vez.
Sería también interesante saber el potencial marroquí al que tienen que hacer frente.

Salud y suerte.


Estimado ernesto1967:

Es probablemente difícil saber los datos del Frente Polisario. Los datos de Marruecos están por la web y en un hilo del foro. Sin embargo, para que te hagas una idea cercana del desequilibrio entre Marruecos y la RASD, te adjunto un link de un artículo muy esclarecedor:

http://www.diariodeleon.es/reportajes/noticia.jsp?TEXTO=3757789

Saludos.

PD. La conclusión es que los saharauis no tienen nada que hacer en una guerra convencional contra Marruecos, pero tampoco tenían oportunidades al inicio del conflicto en 1975 y produjeron muchos daños hasta que Marruecos les expulsó de la mayor parte de su país construyendo muros sucesivos.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

La única vía para el Sahara es la confederación con Canarias y crear la república Canariosaharaui como se hablo en los años 60 y 70, los movimientos independentistas saharauis y canarios, todo esto fue antes de la marcha verde.
Canarias fue reconocida como país por la OUA en 1968, hoy en dia no es nada descabellada esa unión de dos países hermanos.

Canarias es la décima potencia turística del mundo (con mas de 10 millones de turistas al año) y la quinta economía de África. Con el apoyo aultransa de Alemania y Inglaterra, (por los intereses que tienen en Canarias)

Marruecos ante un posible ejercito canario no tiene nada que hacer, ya que con el dinero de la RIC (Hay unos 7.000 millones de euros para inversión) y ese dinero se puede usar para comprar unas buenas fragatas y una flota de cazas Mi-29.

Canarias esta súper poblada, con dos millones de habitantes, mas un millón de Canarios que están en Venezuela deseosos de volver y otro millón de canarios en Cuba desando salir de ese pais.
Canaria puede colonizar el Sahara con mas de un millón de habitantes.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Otra cosa que también influye, los empresarios canarios son dueños de medio Marruecos.
Y a Marruecos le interesa tener a los canarios contentos para que sigan invirtiendo pasta es su país.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado bentexui:

bentexui escribió:La única vía para el Sahara es la confederación con Canarias y crear la república Canariosaharaui ...

...


Lo que hay que oír: el MPAIAC vuelve... ¿Quién iba a creer que el Frente Polisario lo que en realidad quería es tener la nacionalidad canaria?


bentexui escribió: ...

Canarias fue reconocida como país por la OUA en 1968, hoy en dia no es nada descabellada esa unión de dos países hermanos.

...


En esa época la gente comía muchas pastillas de colores y fumaba mucha hierba. Lo mismo en la OUA también.


bentexui escribió: ...

Canarias es la décima potencia turística del mundo (con mas de 10 millones de turistas al año) y la quinta economía de África. Con el apoyo aultransa de Alemania y Inglaterra, (por los intereses que tienen en Canarias)
...


¿Y qué puesto ocuparía si los "godos" dejaran de ir a las Canarias y se llevaran toda la inversión allí? Ya que la RIC es miembro de la OUA, ¿renunciaría a las inversiones europeas? ¿Por qué crees que la canciller Merkel y el Primer Ministro Gordon Brown apoyarían "a ultranza" a un país que no es europeo en vez de a un país que sí lo es?

bentexui escribió: ...

Marruecos ante un posible ejercito canario no tiene nada que hacer, ya que con el dinero de la RIC (Hay unos 7.000 millones de euros para inversión) y ese dinero se puede usar para comprar unas buenas fragatas y una flota de cazas Mi-29.

Canarias esta súper poblada, con dos millones de habitantes, mas un millón de Canarios que están en Venezuela deseosos de volver y otro millón de canarios en Cuba desando salir de ese pais.
Canaria puede colonizar el Sahara con mas de un millón de habitantes.


Eso, eso... Mohamed VI escondido en sus palacios por el terror de la potencia militar de un país recién nacido y millones de canarios haciendo cola en los consulados de la recién nacida RIC para volver al hogar fatalmente sojuzgado por los malvados peninsulares.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Una nota sobre el exquisito tacto de los marroquíes en la administración del Sahara.

Saludos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/19/internacional/1229708692.html

"Marruecos viola derechos y libertades en el Sáhara Occidental, según Human Rights Watch
Los disidentes están sometidos a palizas, detenciones arbitrarias y juicios sumarios
El referéndum de autodeterminación es un objetivo cada vez más lejano"


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