Sahara Occidental

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

estas metiendo el referéndum como algo de la ONU y no es así , dime donde se dice algo de eso en la resolución o algún organismo que apoye el referéndum ?

estas mezclando un referéndum en que el régimen quería tener legitimidad para sus argumentos con una resolución que solo dice que hay que traspasar los poderes y darles el control de la colonia a los saharauies .


Ñugares, yo no estoy metiendo a la ONU en el tema del referendum en ningún momento, ya te he dicho que hablamos de la responsabilidad española y no de la ONU. Estoy metiendo a la ONU en el tema de la descolonización. Fue la ONU quien proclamó a cuento de la descolonización todo eso del Derecho a la Autodeterminación de los Pueblos. Y estoy afirmando que España se comprometió a descolonizar el Sahara occidental y a respetar su autodeterminación desde que prometió la jefatura de Estado en 1974 que el pueblo saharaui era único dueño de sus destinos, y que España se comprometía a preservar la integridad territorial del Sahara occidental y a garantizar la libre determinación de su destino, prometiendo además un referendum para antes de terminar 1975.

Al final, no cumplió ninguno de sus compromisos. Dale las vueltas que quieras, que el contenido es el mismo, y desgraciadamente muy dificil de borrar: Sahara Occidental es el único territorio del África Continental pendiente de descolonización según el comité de descolonización ONU. En este caso único en la descolonización, España, que ya había concedido la independencia a Guinea Ecuatorial y cedido Ifni a Marruecos, incumple sus compromisos y se limita a ceder su colonia a dos paises entre los cuales la reparte, caso también único.

Las posturas ya están claras, pero eso de arriba son hechos. Si tanto la solucion de reparto en lugar de descolonización adoptada por España en los Acuerdos de Madrid como la situación de Sahara como territorio pendiente de descolonización son únicas en la descolonización parece bastante clara la correlacion.

Incluso podria haber evidencias que sugieren que la Marcha Verde era conocida con antelación por despachos españoles, que vieron la oportunidad en esto de desentenderse del problema antes de que las cosas se desestabilizasen en el exterior, y añadiesen riesgo exterior a la sucesión monarquica. Una huida hacia delante. Me parece perfecto si a tí te parece bien. A mi no.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por Albertopus »

Estimado ñugares:

El compromiso español, formal y siguiendo el trámite correspondiente ante la ONU, data del 20 de agosto de 1974, cuando Piniés presentó la carta en el nombre del Gobierno al secretario Waldheim. Esa carta está codificada oficialmente en la ONU como A/9714, aunque los capugglios de la ONU aún no la tienen en el repositorio electrónico de Naciones Unidas -al menos yo no he podido dar con ella-.

La carta establecía con claridad que la consulta se celebraría en la primera mitad del año 1975 bajo los "auspicios y garantías" de Naciones Unidas y conforme a las resoluciones de la misma.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/08/22/014.html

A esta convocatoria se opusieron Mauritania y, sobre todo Marruecos quienes tuvieron que reestructurar su argumentario diplomático y dialéctico para estar a favor de la "autodeterminación", pero contra el "referéndum".

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/09/17/025.html

... Después de eso, la consulta a la Haya, la visita de la misión de la ONU, la Marcha Verde ... etc, etc, etc...

Todo muy bien explicado en:

http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2011/DIEEEM08-2011SaharaOccidental.pdf

... y, magníficamente esa época, la guerra posterior, el alto el fuego y las negociaciones subsiguientes en este documento publicado por el Ministerio de Defensa:

http://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/17377/04_conflictos_saharaoccidental_2006.pdf?sequence=1

Saludos.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Kalma_(FIN) escribió:Claro ñugares, como España no se acogió inmediatamente a la resolución 1514 y le dio largas durante años -como tantos otros poderes coloniales europeos en 1960...Que luego no hicieron lo que España- eso significa que nunca se comprometió a la descolonización. Y esa nimiedad de comprometerse en 1974 a celebrar un referéndum de autodeterminacion para el Sahara -concepto central en la resolución 1514 y de todo el proceso decolonizador imagino que no compromete a nada tampoco. Aquí el que no se consuela es porque no quiere.
.

en la resolución 15-14 no dice nada de referéndum , lo que dice es que hay que traspasar el "gobierno" en este caso a los Saharauis e irse , ni siquiera dice que hay que defender nada ( no se si en otras resoluciones o tratados lo hará en este no ) . también dice que nadie puede quitar el territorio ni una parte de el .

De que hablamos? de responsabilidades reales y ahí tendremos que meter a la ONU a EEUU y al resto de potencias que apoyaron a Marruecos o hablamos de responsabilidades morales ? , en las reales si el Polisario tomo su decisión en nombre de todos los Saharauis , España tomo la decisión que en esos momentos podía , buena o mala .

Sobre entregar ........ Oficialmente España no entrego nada de hecho y ya te lo puse las conversaciones de Madrid fueron eso conversaciones , oficialmente nunca se firmo nada ( no se publico en el BOE ) por lo tanto no cuenta para nada .
Lo único que si se llevo a la ONU fue los acuerdos pesqueros etc , entre España y Marruecos .

España ya sabia la marcha verde pero no hizo nada por evitarlo ....... también se dice que la salida de guinea no dio problemas por que alguien insinuo que España tenia la Gran Bomba y estaba dispuesta a usarla si era atacada , co-ño y allí ni dios quiso invadir Guinea .............. si nos fiamos de los rumores ....

estimado Albertopus

Una cosa son los pasos que da España , cartas a la ONU , intentos de dar carácter oficial a ese referéndum y otra es que la ONU aceptara ese referéndum y en los artículos que as puesto ( que hay que tomarlos con precaución , seguíamos bajo la dictadura y no se publicaba nada sin previo paso por la censura ) se ve claramente que es la posición Española y los estados de la zona se oponen , cada cual juega a lo suyo .

otra cosa es que el referéndum fuera cosa de la ONU , con su resolución o lo que sea y España se hubiera comprometido a celebrar ( pequeña diferencia ) .

La visita de la ONU donde España trata de vender que el pueblo Saharaui quiere quedarse en España , etc , etc y el Polisario lo contrario y Marruecos y Mauritania que ni muertos quieren que se celebre nada , cada cual juega a lo suyo y al final Marruecos se lleva el gato al agua , con la ayuda de EEUU , la torpeza de la ONU y la debilidad de España que sola no puede meterse en un fregado donde los Yankys apoyan al de enfrente .

LO que esta claro es que hay que desligar lo que prometiera el régimen agonizante de cara al consumo interno y lo que la ONU obligaba , las responsabilidades Españolas y las responsabilidades de las potencias que fueron las que desequilibraron la balanza y por otro lado las responsabilidades de los 3 países vecinos y el Polisario que también tuvo la suya .

Que algunos sienten vergüenza ......... yo orgulloso no estoy pero vergüenza poca ......... ni estábamos para guerrillas ni para sacar pecho y bastante con lo nuestro .

Un saludo .


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

en la resolución 15-14 no dice nada de referéndum , lo que dice es que hay que traspasar el "gobierno" en este caso a los Saharauis e irse , ni siquiera dice que hay que defender nada ( no se si en otras resoluciones o tratados lo hará en este no ) . también dice que nadie puede quitar el territorio ni una parte de el .


Claro, y como esa resolucion genérica respecto a la descolonización no especifica el referendum como fórmula lo del derecho de autodeterminación de los pueblos que aparece en esa resolución, y al que España alude claramente en 1974 es otra nimiedad. España no se comprometió a nada.

Si la cosa es estirar el debate y retorcer el sentido de lo dicho todo lo posible para ver si hacemos cuadrar a martillazos nuestra posición con los hechos, que claramente dicen otra cosa, lo dicho, por mi parte nada más.


España ya sabia la marcha verde pero no hizo nada por evitarlo ....... también se dice que la salida de guinea no dio problemas por que alguien insinuo que España tenia la Gran Bomba y estaba dispuesta a usarla si era atacada , co-ño y allí ni dios quiso invadir Guinea .............. si nos fiamos de los rumores ....


España sabía de la marcha verde, no la detuvo como debió haber hecho, y es posible que incluso cooperara con ella como salida rápida. Menudo papelón más brillante.

En cuanto eso de la salida de Guinea es un disparate absoluto.


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Mensaje por ñugares »

Kalma_(FIN) escribió:En cuanto eso de la salida de Guinea es un disparate absoluto.


mas o menos parecida a esta :

España sabía de la marcha verde, no la detuvo como debió haber hecho, y es posible que incluso cooperara con ella como salida rápida. Menudo papelón más brillante.


Un saludo .


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Por supuesto, e igual, igual de documentado.

[...] Conversaciones secretas:

De aquella consulta popular sobre la autonomía de los saharauis no se supo más. Y hasta hoy. Mientras la administración franquista seguía defendiendo en público el derecho de autodeterminación reconocido por Naciones Unidas, mandaba a un representante para iniciar las conversaciones secretas con Rabat. La estrategia marroquí para iniciar su conquista de la región había dado comienzo. España tenía las de perder, pero nada más lejos de la realidad. El régimen no sólo conocía los planes marroquíes, sino que los acordó con ellos. Un cable enviado desde la embajada en Marruecos el 23 de octubre dejó a las claras los términos del pacto que alcanzaron Hassan II y el enviado español José Solis, ministro del Movimiento

El documento, dirigido al Departamento de Estado de Henry Kissinger, resume una conversación de Hassan II con los representantes estadounidenses en la que detalla la reunión. El monarca se mostró optimista ya que "tres cuartas partes del problema habían quedado resueltas tras el acuerdo alcanzado con Solis". El pacto estableció que la Marcha Verde, como gran idea del rey alauí, seguiría adelante. "El concepto es mío. La organización es mía. Voy a dar la orden de cruzar la frontera. Sólo la gente lo puede cancelar y si lo hacen puede que yo también coja mis maletas y me mude a mi casa de Madrid", avisó el monarca.

Como contrapartida, Marruecos y España quedaron en buscar al régimen una salida "elegante" del Sáhara que le permitiera "guardar las apariencias". La idea consistía en utilizar a Naciones Unidas para legitimar la ocupación marroquí a través de un referéndum "controlado". Para ello contarían con la ayuda de Mauritania y, esperaban, la de EEUU. Las siguientes conversaciones servirían, según el cable, para trabajar y definir esta fórmula. Asimismo, Solis aprovechó el encuentro para anunciar que España renunciaba a un Sáhara independiente y, además, y para tranquilidad de Washington, dejaría de considerar a Argelia, aliada de la Unión Soviética, como "parte interesada".

[...]


http://www.publico.es/internacional/453 ... rcha-verde

Y el documento original publicado por Wikileaks:


[...] PAGE 02 RABAT 05115 01 OF 02 230534Z

3. IN OUR MEETING, KING GOT DIRECTLY TO HEART OF MATTER,
WHICH IS THAT IN HIS VIEW PROBLEM IS THREE-QUARTERS SOLVED
AS RESULT OF AGREEMENT REACHED YESTERDAY WITH SPANISH MINISTER
OF THE NATIONAL MOVEMENT (FALANGE) SOLIS. ELEMENTS OF AGREEMENT,
AS SUMMED UP BY KING, ARE AS FOLLOWS:


A. THE MARCH INTO THE SAHARA WILL GO FORWARD ("CONCEPT IS MINE,
ORGANIZATION IS MINE, I WILL GIVE THE ORDER TO CROSS BORDER,
BUT ONLY THE PEOPLE CAN CALL IT OFF; IF I CALL IT OFF, I
MIGHT AS WELL PACK MY BAGS AND MOVE TO VILLA IN MADRID").


B. SPAIN HAS "DIVORCED" ITSELF FROM ALGERIA, WHICH IS NO
LONGER IN THE PICTURE. SPAIN NO LONGER CONSIDERS ALGERIA AN
"INTERESTED PARTY."

C. SPAIN NO LONGER WANTS AN INDEPENDENT SAHARA.

D. MOROCCO AND SPAIN HAVE AGREED TO FIND AN "ELEGANT" WAY OUT AT
THE UN, SO SPAIN CAN SAVE FACE.


4. NEXT STEP, KING SAID, IS THAT FOREIGN MINISTER LARAKI WILL
ARRIVE FROM NEW YORK MORNING OF OCT. 23 AND IT WILL BE
ANNOUNCED AT NOON THAT HE IS PROCEEDING TO MADRID. IN MADRID,
LARAKI WILL WORK OUT WITH GOS JOINT TACTICS SO THAT SPAIN,
MOROCCO AND MAURITANIA CAN WORK IN CONCERT AT UN FOR FACE-SAVING
FORMULA FOR SPAIN. KING EXPRESSED CONFIDENCE THAT ALGERIAN/NON-
ALIGNED PRESSURES IN N.Y. FOR SELF-DETERMINATION MOVE CAN
BE CONTAINED.
HE WILL, HE SAID, NEED U.S. HELP IN THIS EFFORT.

5. ON TIMING, KING SAID HE TOLD SOLIS HE COULD DEFER MARCH FOR
FIFTEEN DAYS FROM OCT. 21, BY WHICH TIME UN SCENARIO SHOULD BE
IN PLACE.
KING EMPHASIZED HE WAS NOT ASKING FOR DIRECT U.S.
INTERVENTION OR MEDIATION, BUT FOR LOBBYING EFFORT IN SUPPORT
OF SPAIN AND MOROCCO. THIS SOLUTION HE SAID, WAS CONSISTENT
WITH SECRETARY'S REQUEST IN OCTOBER 19 LETTER FOR "REASONABLE PERIOD
OF TIME" AND WITH TALKING POINTS I CONVEYED TO HIM ON BEHALF
OF SECRETARY (SECTO 16068).

[...]


https://www.wikileaks.org/plusd/cables/ ... 115_b.html

Si, seguro que todo esto publicado en cables clasificados remitidos a Kissinger es un disparate infundado como ese no se qué de que no atacaban Guinea porque temían las poderosas armas nucleares españolas. Seguro que sí.


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Mensaje por ñugares »

y todo eso para una salida elegante ? , Pues lo hicieron fatal , tu mismo lo calificas de vergüenza .
la publicación del diario no vale ni lo que valía lo que ponía el ABC cuando Franco mandaba y lo de Wikileaks , documento oficial 100% , palabrita del niño jesus . ahora lo que pone Wikileaks es fiable 100% cada cuantos años dejan de ser top secret los documentos USA ?por que han pasado unos pocos :green:

lo raro es que lo disimularan tan mal y el régimen que estaba loco por salir de allí , va y se carga a 40 en unos disturbios /manifestación y de paso hace "desaparecer" al lider .

Lo único que esta claro y documentado es que España hizo un censo e intento un referendum que otros se encargaron de que no se celebrara( pero no un referemdun de la ONu , no nos equivoquemos ) y si alguien piensa que era un intento de dar la independecia al pueblo Saharaui , esta ligeramente equivocado , si quería eso solo tenia que hacer un traspaso de poderes y o se marchaba o dejaba una parte del ejercito para apoyar ese gobierno de transición o como lo queramos llamar.

vamos que se monto todo ese lio y ya había pactado con Rabat el reparto ........... un reparto que ni España podía hacer y por eso las conversaciones de Madrid ni son oficies , ni valen nada , no se publico en el BOE , precisamente por que no se podía hacer eso y tampoco se mandaron a la ONU , cosa que si se mandaron los acuerdos económicos de las partes , acuerdos secretos :green: pues devieron ser tontos por que no veo que saco España .

Un saludo .


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

y todo eso para una salida elegante ? , Pues lo hicieron fatal , tu mismo lo calificas de vergüenza


Según estimaba el servicio exterior americano, sí, esto era para dar una salida elegante a la crisis.

Lo hicieron fatal ahora que toda esa información se conoce, pero no lo hicieron fatal si se tiene en cuenta el argumentario que ha imperado durante años. La historia tradicional de que España se retiró de Sahara por sus necesidades de paz, porque no podia permitirse atacar a miles de civiles indefensos, etcétera etcétera, que no ocultaba sino una lamentable cesión de un territorio que, primero, todavía era español en Noviembre de 1975 según España, -Y en Octubre, cuando se pactó en secreto este teatrillo-, en todo caso administrado por España según la ONU, y segundo, que España se había comprometido a descolonizar.

Esto, en mi humilde opinión, venía muy condicionado por lo que había pasado en Portugal luego de sus guerras coloniales. Franco no contaba ya para nada, y había que preparar la sucesión en forma de una nueva restauración monarquica, pero con el inconveniente de que esto fue sin que los monarquicos fuesen mayoritarios en el país. El rey tenia que ganarse la plaza, dicho de otro modo, y soliviantar a su mayor valedor (EEUU) , agravando los problemas internos con problemas externos no era aconsejable. La guerra colonial puso punto y final al Estado Novo Portugués, pero también provocó hondas crisis políticas en Francia entre Indochina y Argelia. Aunque aqui no se llegase a esa escala, en cualquier caso iba a ser un mal comienzo para un rey durante años en segundo plano frente a Franco.

Por no arriesgar nada, con tanta prisa por salir, ni siquiera se quiso aceptar la oferta de Kurt Waldheim de establecer una fuerza de cascos azules hispanos en la zona, con la excusa de que fue tardía. España se hizo la sueca y creo yo que tiene que ver con lo de arriba.

la publicación del diario no vale ni lo que valía lo que ponía el ABC cuando Franco mandaba y lo de Wikileaks , documento oficial 100% , palabrita del niño jesus . ahora lo que pone Wikileaks es fiable 100% cada cuantos años dejan de ser top secret los documentos USA ?por que han pasado unos pocos


La publicación del diario vale porque se basa en fuentes solventes como son cables oficiales americanos de la época. Si te molestases en leer el artículo habrías visto que ellos mismos enlazan el cable de wikileaks que copio abajo. Pero prefieres seguir engañandote con la idea, que sabes falsa, de que como son "rojeras" su palabra no vale nada.

En cuanto a eso de "lo de wikileaks" se comenta por sí solo. Básicamente, no quieres aceptar la realidad y te haces el sueco cuando dices "lo que pone wikileaks es fiable 100%" solo porque EEUU como cualquier otro país desclasifique archivos cada X tiempo. Porque no hay vuelta de hoja. Ese cable es un documento americano OFICIAL y clasificado como secreto que atestigua que España sabía de la Marcha Verde desde Octubre y se puso de acuerdo con Marruecos entonces, haciendo que la Marcha Verde y la "impotencia" española para detenerla no fuese más que un teatrillo. Más abajo los americanos expresan preocupación sobre dos asuntos:

- Que España en realidad cumpla con este esquema y que no haya resistencias a este modo de actuar (Que pudo haberlas de parte del ejercito colonial): "If Spain is fully aboard"

- Que Argelia pudiera coordinar una doble respuesta con el Polisario en cuanto a conflicto armado convencional.

Equiparar eso al disparate que has puesto sobre Guinea que ni tú sabes de donde sacaste también se comenta por sí solo.

Pero nada, seguro, seguro que es mentira. Seguro que la embajada americana en Rabat envió ese cable a Washington pero en realidad no sabía si realmente José Solís se reunió con los marroquies y acordó la Marcha Verde en esos terminos que pone el documento fechado antes de la misma.

lo raro es que lo disimularan tan mal y el régimen que estaba loco por salir de allí , va y se carga a 40 en unos disturbios /manifestación y de paso hace "desaparecer" al lider .


:green: Claro, porque José Solís daba saltos en el tiempo y de Octubre de 1975 pasaba a 1970 sin despeinarse. Y la política española respecto al Sahara era inmutable entre los cambios de gobierno y conflictos internos entre diferentes familias del Régimen en sus ultimos años. Ya puestos haber mencionado al PUNS que te queda más cerca.

Nada, ya que te remontas de Octubre de 1975 a Junio de 1970 (Fecha de la desaparición de Sidi Brahim Basir y de los palos al HT) yo te propongo que no te cortes y te remontes a 1884 para demostrarnos que en realidad España quería recolonizar el Sahara.

Lo que sea con tal de seguir replicando.


Lo único que esta claro y documentado es que España hizo un censo e intento un referendum que otros se encargaron de que no se celebrara( pero no un referemdun de la ONu , no nos equivoquemos ) y si alguien piensa que era un intento de dar la independecia al pueblo Saharaui , esta ligeramente equivocado ,


Vista la traición española, está claro que sí que está equivocado. Pero ahi están las hemerotecas para comprobar qué se prometía cara a la galería.

Pero algo sí parecian creerse en la época que la intencion española fue por un momento la descolonización del Sahara. Por eso el mismo cable que enlazo pone bien clarito ese "SPAIN NO LONGER WANTS AN INDEPENDENT SAHARA". ¿Sabes lo que significa "No longer" en inglés? Porque todo esto está tambien claro y documentado.

si quería eso solo tenia que hacer un traspaso de poderes y o se marchaba o dejaba una parte del ejercito para apoyar ese gobierno de transición o como lo queramos llamar.


Sí, eso pudo haber hecho, como Francia con el FLN o Portugal en sus colonias. También pudo haber solicitado a la ONU intervenir. Pero aqui lo importante es que incumplió todas sus promesas. Ni celebró el cacareado referendum de autodeterminación, ni respetó la soberanía del pueblo saharaui que había declarado en 1974, ni cumplio con su compromiso de garantizar su integridad territorial.

Eso, amigo mio, es una vergüenza sin paliativos. Me importa poco el especular con qué hubiese hecho España de haber referendum o no. Me importa lo que prometió. Y un referendum de autodeterminación es lo que prometió.


vamos que se monto todo ese lio y ya había pactado con Rabat el reparto ........... un reparto que ni España podía hacer y por eso las conversaciones de Madrid ni son oficies , ni valen nada , no se publico en el BOE , precisamente por que no se podía hacer eso y tampoco se mandaron a la ONU , cosa que si se mandaron los acuerdos económicos de las partes , acuerdos secretos pues devieron ser tontos por que no veo que saco España .


Ahi está. Esa es posiblemente la realidad. Las conversaciones de Madrid fueron foto y prensa. Fueron hacer creer a España y al mundo que España se habia visto superada por los acontecimientos, porque, ¿Cómo iba a detener esa marcha de cientos de miles de marroquies? Mucho debian querer esos marroquíes al Sahara. Pues nada, les dejamos a ellos "respetar la voluntad del pueblo saharaui" celebrando ellos el referendum que esta gente y los mauritanos actuan de corazón. Y si alguien queda mal, que ese alguien sean los marroquies.

Como demuestra el cable España no sólo conocia la Marcha Verde antes, cosa que siempre sospecharon algunos, sino que colaboró con ella en su fase terminal. No ves que sacó España, y no ves bien. España no sacó mucho beneficio material, tan sólo licencia de pesca para 800 barcos pesqueros canarios en caladeros saharauis durante 25 años como plato de lentejas. Pero lo más importante es que la nueva restauración monárquica se deshacia de una situación de guerra colonial incipiente que pudiera amenazar la estabilidad del proceso que dio en llamarse Transición, y de posibles enfriamientos en su relacion con EEUU como uno de los pilares del mismo. Objetivo que pudiendo ser loable fue una puñalada clara hacia los saharauis que sólo un año antes España se comprometía a defender.

¿Pero pasado el tiempo, qué ganó España? Como expresaban en el ABC ex-embajadores en Marruecos o militares, esa política tan vergonzosa no mejoró las relaciones con Rabat contra lo que se creía.

Rabat siguió reclamando las Islas Canarias, Ceuta y Melilla como parte de su soberanía, y siguieron existiendo incidentes con patrulleros marroquies. En uno de ellos un destructor español incluso recibió una ráfaga de advertencia por parte de un Mirage F1 marroquí que por poco impacta su proa.

España sufrió una retorsión en sus relaciones con Argelia, un país particularmente estratégico en cuanto a suministrador de gas que impone sus tarifas. Y en aquel entonces no existía el Medgaz, pero tampoco el gasoducto del estrecho, por lo que empeorar la relacion con Marruecos no hubiera supuesto mayores peajes. Argelia además pasó a una situación cuasihostil con España en la que acogió a grupos terroristas como ETA -Que se sospecha que tuvo hasta campos de entrenamiento allí- y reafirmando el apoyo al MPAIAC de Cubillo.

España agrió sus relaciones con el Polisario, que atacó los pesqueros españoles que faenaban en aguas saharauis en virtud del acuerdo de Madrid, asesinando pescadores inocentes a sangre fria en varias ocasiones.

España no mejoró mucho por esta política sus relaciones con la CEE. Evidentemente las cosas no fueron a peor con Francia, pero España tenia una imagen de dictadura por lavar en los proximos años. Si España cedía su soberanía al Polisario, su imagen en Europa no iba a ser mucho peor ni mucho mejor.

La gran ganadora fue la monarquía. Y las relaciones con EEUU quedaron aseguradas. La estabilidad de Marruecos también quedó asegurada, lo que según se mire tambien es logro.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Dos periodistas brasileños y sus guías del polisario, no sé si resultaron heridos o ilesos, al pasar por encima de una mina...Así ha quedado el coche:

http://futurosahara.net/media/k2/items/ ... f39_XL.jpg


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Mensaje por MedalOfHorror »

Doscientos expertos sientan las bases de un consenso en política exterior
» Sáhara. Aunque con cautela, se desmarca de una posible independencia de la excolonia española, al advertir la preocupación que suscita la aparición de “un nuevo Estado poblado por habitantes no homogéneos y susceptibles de radicalización”, en una región muy inestable. “España”, agrega, “podría adoptar una posición más proactiva y, cuando las condiciones sean favorables, plantear una solución de autogobierno genuino y garantizado que permita satisfacer los deseos de Marruecos y el Frente Polisario”.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... #sumario_1

:fuma:


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Mensaje por ñugares »

Medal que solo es un informe del instituto ElCano , :green:

el ministro y los 2 exministros hacían de "presentadores" y ya sabes los Exministros mejoran cuando se van :green:

como posibilidad no esta mal , pero de momento es una posibilidad remota , ahora España y Marruecos están condenados a entenderse y en los próximos años si no queremos todos tener un serio problema en Africa habrá que buscar soluciones en el Sahara y en países mas al Sur y que la UE también se implique .

Un saludo .


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Mensaje por MedalOfHorror »

Y yo que sé ñugares...pero conste en acta que dice lo mismo por lo que abogo yo, que España mueva el cul*. Eso sí, yo añado que Argelia se meta en sus asuntos, que esto no la incumbe. En fin...

Otra cosa, la semana pasada pasaron por la Tv marroquí un programa sobre lo que pasó en gdim izik,y cómo se ha estado manejando la región desde entonces:

[youtube]pqdZMW9YbKs[/youtube]

Pusilaminidad total de las fuerzas del orden. Todo con tal de no aparentar represión cuando en cualquier pais occidental, esos paises de derecho de los de toda la vida, les abrían acribillado a bolas, a palos y a ostias por menos...

En fin...asco de país, vergüenza de gente, y encima acabamos siendo los malos... :pena:


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Mensaje por Autentic »

MedalOfHorror escribió:Doscientos expertos sientan las bases de un consenso en política exterior
» Sáhara. Aunque con cautela, se desmarca de una posible independencia de la excolonia española, al advertir la preocupación que suscita la aparición de “un nuevo Estado poblado por habitantes no homogéneos y susceptibles de radicalización”, en una región muy inestable. “España”, agrega, “podría adoptar una posición más proactiva y, cuando las condiciones sean favorables, plantear una solución de autogobierno genuino y garantizado que permita satisfacer los deseos de Marruecos y el Frente Polisario”.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... #sumario_1

:fuma:


Es de destacar, la importancia que se le concede a los Saharauis en esas reflexiones, vamos, ninguna, cero.

La preocupación que suscita ese posible Estado Saharaui, hace, que sea mejor mirar para otro lado, hacerse el loco, hasta que las condiciones sean favorables :confuso: , después de 39 años.

Mi posición pro activa, me hace opinar, que nadie tiene la mas mínima vergüenza, ni el mas mínimo respeto por la gente, que tiene que aguantar como puede, para no preocupar a los que tienen intereses que como siempre, no se ajustan a lo que quiere la gente, por tanto, aquí, los que sobran son los preocupados.

Un cordial saludo. :saludo2:


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por MedalOfHorror »

Qué gente estimado?¿ Si los que han luchado en la guerra o estan muertos o les queda nada...A estas alturas, amigo, me sigue sorprendiendo que sigas pensando que esto se va a arreglar por las buenas...

Un saludo


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General de Cuerpo de Ejército
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Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Sahara Occidental

Mensaje por Autentic »

No, no, amigo mio, tengo muy claro que esto se va a arreglar como se arregla todo hoy en dia, y no personalizo el caso en el Sahara.

Aplicación de la RealPolitik, y sobre todo de los intereses económicos.

Y por esa razón, no solo en este caso, tengo cada día mas asco a Politicos, Jefes de Gobierno, Organizaciones Supranacionales, y a los maravillosos y nunca suficientemente ponderados usureros creadores de riqueza.

La gente, no importa lo mas minimo a toda esa caterba, y espero, no creo que lo vea, pero espero, que algún día se de cuenta, y empieze la fiesta del Chivo.

Un cordial saludo. :saludo2:


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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