Kosovo

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Carlogratto, muchas gracias por tus agudos comentarios. Lo que estamos viviendo hoy en día es el mayor escándalo y la mayor violación al derecho internacional desde el ataque a Polonia en 1939, la UE no puede mandar ninguna misión a Kosovo por la sencilla razón que Serbia no es miembro de la UE (ni lógicamente una parte de su territorio como es Kosovo), tampoco ha sido autorizada por la ONU ni consensuada por las partes... es literalmente UN ATAQUE a la INTEGRIDAD TERRITORIAL de un país miembro de la ONU, Serbia.
Kosovo es serbia, hasta que los EMIGRANTES albaneses llegaron allí y comenzaron a parir como conejas y a reproducirse como..., han practicado desde siempre cualquier actividad mafiosa, eso es la UCK, y el terrorismo como ETA.

Una vez más, Carlogratto, amigo quizás tenga razón y he pecado de iluso con Zapatero (de Rajoy o Aznar no albelgaría ningua duda)...la independencia de Kosovo ha sido felicitada por el PNV, ERC, el "gobierno vasco" etc etc, es un hecho sin precedentes que tendrá consecuencias dramática.
Rusia ya ha anunciado que apoyará el secesionismo de Absasia (y también, estoy convencido ayudará a la República secesionista de Dniester, país que visité hace un par de años) y posiblemente haga algo interesante como ayudar a los terroristas en Iraq y Afganistán para crear un Vietnam de verdad... los cadáveres a las 9 de la mañana (y no se lo reprocharía, desde luego, después de lo ocurrido hoy)... amigo, Alemania nunca tuvo política en los Balcanes (verbigracia Bismarck), siempre fue una cuestión de Austria - Hungría, Rusia y Turquía. Ahora interviene peligrosamente en una zona que no comprende ni entiende.

Espero y deseo que Rusia invada Georgia y se la anexione... ¿veremos a los cachondos de la UE declarando la guerra TOTAL a Rusia? :mrgreen: Y aunque llegaran a hacerlo, siempre perderá más Londres y París en un ataque nuclear que Kazan u Omsk... ¿qué quedará de la City tras los misíles balísticos intercontinentales? Occidente está haciendo algo muy muy peligroso y espero que Rusia de adecuada respuesta en su oportuno momento:

1.- Invasión de Absasia
2.- Apoyo a los terroristas en Afganistán e Irák
3.- Intensificación del rearme nuclear y convencional
4.- Expulsión y traslado de los chechenos al norte de Siberia

¿Podrá la UE impedir alguna de estas cuatro acciones? ¿De qué manera? ¿Invadiendo Rusia como Napoleón... o como Hitler? ¿O quizás como Carlos XII? :mrgreen:

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

En puridad, mucha más prisa: la actuación en Irak, si dejamos de disfrazarla bajo hipócritas telones de legalidad o ilegalidad internacional, era un asunto que convenía a los intereses estratégicos y energéticos occidentales; el asunto de Kosovo va diréctamente en contra de los intereses españoles, e incluso va a ser utilizado por la piara hozona nazionalista para justificarse, consciente como es ahora de que basta montar un follón suficiéntemente grande como para internacionalizar sus pataletas totalitarias y reclamar arbitrajes externos ahora que tiene un precedente tan claro.
Desde luego, en lo que tiene razón aqualongo y el resto, es que es un asunto turbio, feo y extremadamente peligroso. Todavía habrá algún alumbrado que diga que la UE es un antídoto contra los nacionalismos. Es una convención de mercaderes, con todo lo bueno que eso tiene, y con las limitaciones inherentes a una asamblea de mercaderes. De hecho, era mucho más ajustado a la realidad y a la lógica cuando se le denominaba Mercado Común. Al menos, el término no llamaba a engaño.


Subscribo todas estas acertadísimas palabras de Carlogratto..

Saludos


Tupo
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Mensaje por Tupo »

Saludos

Estimado Carlogratto, subscribo cada una de tus palabras, creo que has expresado claramente el papel de la mal llamada Unión Europea, convención de mercaderes. El día que Turquía entre ( dios no lo quiera ) en la U.E me apunto al primer vuelo fuera de Eurabia.

Sólo espero que los líderes serbios del aborto de Bosnia, declaren la independéncia de la República Srpska. Que nadie espere que con esta última independéncia van a acabar los problemas en los balcanes.

Un saludo


anwar
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Mensaje por anwar »



Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

http://www.elpais.com/videos/internacio ... int_3/Ves/

Conmovedor. Los tipos con la lupara a caballo, siendo el alma de la fiesta, me recuerdan tanto a Sicilia...
Ahora vamos a celebrarlo todos juntos, ya lo veréis:
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_86 ... problemas/
!Qué velocidad! Excelente, excelente....


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Carlogratto escribió:http://www.elpais.com/videos/internacional/Kosovo/declara/independencia/elpvidint/20080217elpepuint_3/Ves/

Conmovedor. Los tipos con la lupara a caballo, siendo el alma de la fiesta, me recuerdan tanto a Sicilia...
Ahora vamos a celebrarlo todos juntos, ya lo veréis:
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_86 ... problemas/
!Qué velocidad! Excelente, excelente....


Estaba claro que no podían tardar mucho en hacerse las victimas, estamos sembrando los vientos y acabaremos recogiendo la tempestad para mayor gloria de USA, como dicen en mi tierra "al que la busca hasta de la muerte disfruta" :evil:


agualongo
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Mensaje por agualongo »

De manera "democrática" dice la tiorra, "democrática" cuando los serbios se negaron a participar, y "pacífica" dice la tiorra, cuando los serbios fueron expulsados de su tierra a lo largo de los años noventa por esa escoria de la UCK, eso que los plumillas pogres dicen que son "especialistas con mucha tecnología"... deben referirse a huir como conejos ante los serbios en la guerra y a asaltar chalets... salvo hacer hijos en cantidades industriales, esa no saber hacer nada...
Como bien dijimos esta mañana, una vez más de acuerdo con Carlogratto, la decisión unilateral de Kosovo, lo más grave desde 1939, es un apoyo de Occidente al totalitarismo y la Mafia...

Los Serbobosnios deben cesesionarse de Bosnia, y el ejercito ruso debe liberar el Dniester y Absasia.

Saludos


vet327
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Mensaje por vet327 »

Carlogratto escribió:http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_86 ... problemas/
!Qué velocidad! Excelente, excelente....


A ver si estos Kosovares consiguen que los partidos nacionales españoles se olviden de rencillas y se unan ante los independentistas :lol:

Veremos si los politicos que cuentan (Zapatero y Rajoy) demuestran altura de vistas y nos dan una buena sorpresa, en vez de tirarse los trastos a la cabeza.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Es inaceptabel lo de Kosovo, inaceptable, no se puede aceptar.


Duqe de Ahumada
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Mensaje por Duqe de Ahumada »

Alguien sabe realmente por que la UE esta apoyando a esa panda de ratas mafiosas? y mejor aún por que EEUU tambien lo esta apoyando? no tienen ningún tipo de interes en esta vergonzosa independencia, esto escapa a toda logica.
La postura de EEUU aqui es tirar la piedra y esconder la mano. Y la de España es la del tipico tonto del grupo que hace lo que los grandes le dicen.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Así es buen Duque, así es.. lo de Estados Unidos lo entiendo en base a su supina ignorancia acerca de los asuntos europeos (no pintaron un pimiento en los prolegómenos de la PGM o la SGM), no tienen ni pajolera idea de Europa... ya sabes, España capital Finlandia...
En cuanto al Reino Unido, no tiene política independiente desde que perdió el mando de Overlord allá por el 44 y la única vez que quiso comportarse como un país independiente, hizo el Ridiculo en Tecnicolor (verbigracia Suez, 1956)... Alemania odia a Rusia desde 1907 (más todavía tras su desastrosa guerra contra los rusos en 1941-1945 que supuso el fin de Prusia, del militarismo y la ocupación de las ciudades sagradas del Germanismo por los "infrahombres" eslavos) y odia a los serbios (no tanto por la PGM como por la SGM)... Italia siempre se opuso a Serbia (pues tenía y tiene intereses en los Balcánes), tras la PGM conquistó Albania y lo volvió a hacer antes de la SGM, considera Albania como "zona de su dominio", si este se engrandece con la provincia serbia de Kosovo, mejor para ellos, piensan.

Lo único que no comprendo es la actitud sumisa, servil, desvergonzada y cobarde de Francia...en 1914 fue fiel a Rusia y Rusia a Serbia... ningún país occidental (ni Austria ni Turquía son occidentales) conocen los Balcanes mejor que Francia... no entiendo su postura.. ¿O piensan darle la independencia a Córcega, Bretaña, Borgoña, Aquitania...? :roll:

Lo dicho, los serbios deben secesionarse de Bosnia y Rusia debe invadir, sin prolegómenos ni tontadas, Absasia y anexionársela.

Saludos

Se ha abierto una caja de pandora... y quién la abierto, tendrá tiempo de lamentarse... no tengo la menor duda de que Rusia apoyará a los terroristas en Mesopotamia y Afganistán.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Dmitri Peskov, portavoz adjunto, declaró que "desde el punto de vista del derecho internacional, la declaración, de facto unilateral, de la independencia de Kosovo, es un acto ilegítimo". Alabó los planes de Serbia de "asumir una postura constructiva, no tomar medidas precipitadas, ni recurrir a sanciones o bloqueo, lo que es importante", en aras de recuperar su integridad territorial.

Adelantó que "Rusia, por supuesto, se propone movilizar todos los mecanismos internacionales posibles ante todo la ONU y su Consejo de Seguridad" para evitar la secesión de Kosovo. De hecho, la delegación rusa en Nueva York ha pedido una reunión urgente del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Previamente, el Kremlin ya declaró oficialmente que nunca reconocerá la independencia kosovar sin el beneplácito de Belgrado.

El presidente ruso, Vladímir Putin, aseguró esta semana en rueda de prensa en el Kremlin que "el reconocimiento de la independencia de Kosovo sería ilegal e inmoral". Rusia también mantiene que la independencia kosovar abrirá la "caja de Pandora" de las aspiraciones independentistas de muchas otras regiones, tanto en el patio trasero de Rusia (Abjasia, Osetia del Sur, Nagorno Karabaj y Cisdniéster), como en España, Francia o Italia.

(Extraido de Libertad digital)

Saludos


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

aqualongo, de tu misma fuente:
"KOSOVO, PRECEDENTE INMEDIATO
Abjasia y Osetia del Sur pedirán a Rusia que reconozca su independenciaLos gobiernos de las regiones separatistas georgianas de Abjasia y Osetia del Sur han anunciado que "próximamente" pedirán a Rusia, a la Comunidad de Estado Independientes y a la ONU que reconozcan su independencia. El presidente abjaso, Serguei Bagapsh, declaró que "la situación en Kosovo es un precedente. No se puede decir que Kosovo sea un caso único. Eso es doble rasero". Por su parte, Eduard Kokoti, líder suroseta, aseguró que ambas regiones tienen "más argumentos políticos y jurídicos que Kosovo para que se les reconozca como independientes".

LD (Agencias) Tras conocerse la declaración de la independencia kosovar, Serguei Bagapsh, presidente de Abjasia, declaró a la agencia de noticias Interfax que "próximamente", junto con Osetia del Sur, pedirán a Rusia, la CEI y la ONU que se les reconozca su independencia de Georgia.

Bagapsh añadió que "la situación en Kosovo es un precedente. No se puede decir que Kosovo sea un caso único. Eso es doble rasero". Subrayó que, "independientemente de la postura de EEUU y algunos países europeos, Abjasia continuará su lucha por la independencia".

Por su parte, Eduard Kokoiti, el líder de Osetia del Sur, república autoproclamada independiente al igual que Abjasia, aseguró que ambas regiones tienen "más argumentos políticos y jurídicos que Kosovo para que se les reconozca como independientes. Lo que hace ahora Kosovo, ocurrió en Abjasia y Osetia del Sur hace diecisiete años. Estoy seguro de que la independencia de ambas regiones será reconocida próximamente".

Bagapsh y Kokoiti, que habían coordinado sus posiciones esta semana en Moscú con el ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, expondrán sus planes de futuro en conferencia de prensa en la capital rusa. Previamente, los dirigentes habían manifestado su esperanza de que Rusia apoyara sus aspiraciones de independencia una vez se consumara la secesión de Kosovo.

Tanto abjasos como surosetas ya mostraron su deseo de seguir la senda de la independencia cuando Montenegro se separó de Serbia por medio de un referéndum. Ambas repúblicas, que rompieron lazos con Georgia tras cruentas guerras civiles a mediados de los años noventa, en las que contaron con apoyo militar ruso, abogan por convertir el plebiscito montenegrino en un "instrumento universal" de solución de conflictos. "

Todo este tétrico escenario no hace sino recordarme un pasaje de "El Nombre de la Rosa" en que Jorge de Burgos se dirigía al refectorio de los monjes diciéndoles que "no existía avance en el conocimiento humano, sino una interminable, eterna racapitulación". Desde luego, en mi caso particular, la primera reacción a una asertación como esa es el rechazo, pero mucho me temo que, a medida que van pasando los años, voy a tener que acabar por darle la razón. No aprendemos nada, nunca. La tecnología y la ciencia avanzan, pero el conocimiento que el ser humano tiene de sí mismo y de la historia es completamente espiral y cíclico: no señores, un siglo XX con dos guerras mundiales a consecuencia de los nazionalismos, y aquí estamos en febrero de 2008 dispuestos a que se nos llene la boca con términos como "diálogo" y " proceso democrático" al tratar con esa peste del intelecto. Que individuos como la tal Miren Azcárate se quede tan pancha diciendo que el s XXI será el siglo de las naciones (naziones, sería más propio transcribir), las identidades y las autodeterminaciones de los pueblos, y siga cobrando del erario público es un retrato del nivel en que se mueve nuestra civilización. No hemos aprendido que el nazionalismo es un cáncer mortal para la libertad y para el pensamiento racional. Pues muy bien. Habrá que atenerse a las consecuencias.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mi estimado agualongo,tu entusiasmo por las armas nucleares que te apuntan,me dejan estupefacto,francamente.

Creo que estamos todos exagerando un poquito...

Primero Rusia no está en condiciones de permitir o dejar de permitir muchas cosas. Yo creo que todo esto está mas que atado bajo mano entre los actores principales, no me puedo creer ni que US y media UE se lanzasen a una aventura por un paisucho perdido de la mano de Dios,ni que Rusia haga nada que no hizo cuando tuvo que tragar con algo mucho más importante como Ucrania,Bielorrusia,las Balticas,Georgia...etc.

Hablas de que Rusia hará lo que le de la gana en Georgia,Abasia..pues a lo mejor por ahi van los tiros,y hoy ademas del futuro de Kosovo se ha decido el futuro de aquello también. Desde luego que por Serbia no van a iniciar una guerra que no empezaron por Kiev.

Rearme? pues al ritmo que pueden y como todo el mundo,aparte de tal como estaban sus FAS,el rearme es que es de ley,pero no se van a volver locos al respecto,no van a cometer tan rapidito el mismo error.

Lo más grave desde Polonia 39?? ...eso lo tomare como el acaloramiento del momento.

Como os digo,a mi me parece que todos están representando un papelón mediatico de protestas por un lado,promesas de libertad por otro,todo casualmente les viene de perlas en sus/nuestros respectivos paises para consumo interno.

Nos acordamos de las protestas occidentales por Grozni? no,pues eso,mucho bla bla bla. Hoy leia a Putin y de hecho lo he encontrado bastante mesurado y razonable.

Espero por el bien de todos no equivocarme,pero esto no creo que pase a mayores,ni a una nueva guerra fría ni nada parecido. Si acaso pongamos los ojos en Ucrania.

Y creo que están los animos muy caldeados aqui por que algunos temen que esto sirva de excusa a nuestros pintorescos nacionalistas,pero tampoco me procupa,...montamos el mismo pollo cuando Croacia,o Bosnia,o Macedonia,o...?

Saludos,paciencia,y buenos alimentos.

PD: Admirado agualongo,hablas de la integridad de la madre Rusia,y que yo sepa Kosovo esta bastante lejos de Rusia,..incluso mas que Konisgber de Alemania...ahora.

PD:Levo dos desde ayer sin conexión y esto es para provocaros un poco,me reelere todo y volveré al ataque!

PD 3: Aunque no esta reconocido de iure,espero que no pidas tambien el aniquilamiento de Taiwan.
Última edición por Yorktown el 17 Feb 2008, 21:04, editado 1 vez en total.


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ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Estimados compañeros:

Que os parecería si en Asturias hubiese una imigración no de de sri lanka o de botaswana tan elevada que a los propios asturianos verían reducido su porcentaje de población al 15% del total de población de Asturias.

Pasan los años y como que no viene la cosa estos nuevos botswaneses o srilankeses deciden declararse independiente ya que como son mayoría de población pq no ?.

Pues básicamente es lo que están haciendo en Kosovo cuna del naciemiento de Servia.

Lo que es increible es la actitud de Francia, uno de los mayores conocedores de la problemática de los Balcanes y uno de los más cercanos al pueblo eslavo.

De Italia es lógico después de haber corregido fronteras al finaizar la segunda guerra mundial, y después de que Albania haya sido colonia italiana. ¿cómo no van a ser favorables a la secesión de Servia?.

Y de nuestro país que vamos a decir yo voy a ser más cruel si al tonto del pueblo le das un silbato en fin....

Ah otra cosa Sarkozy queire volver a acercarse a Estados Unidos tan rápido que me parece a mi que da demasiados parabienes.

Un saludo.


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808

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