Kosovo

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Yorktown:

una buena amiga serbia, realmente serbiobosnia de nacimiento, (y lástima que no haya pasado de amiga,ya que desde que nos conocimos en 1994 no ha dejado de ser un "peaso mujer", tuvo que abandonar su casa por que cayó en zona croata, todo y que su hermana estaba casada con un croata) estuvo durante las elecciones presidenciales en Belgrado. El ambiente político, todo que tenso, era de verdadera libertad de opinión, y nunca había existido en Belgrado el grado de discusión política como el de semanas pasadas. Me comenta que aunque el tema de Kosovo estaba encima de la emsa, no formaba parte de la discusión, pues todos están de acuerdo, liberales europeístas y conservadores nacionalistas.

¿Qué temas estaban sobre la mesa?

en primer lugar el de la propia identidad serbia, buscando un poco en la serbia surgida con los Karakeievic (o como se escriba), abandonando la idea de la unión eslava (que es lo que representan las banderas de Eslovaquia, Eslovenia, Chequia, Rusia y Serbia), y buscando su sitio en el mundo. Unos mirando hacia Europa, otros mirando a Moscú. Se sienten olvidados, ninguneados.

La Economía, todavía se están pagando las facturas que dejo Milo(sevic), sobre todo las de 1999, y las referidas a los refugiados serbokosovares.

Aspectos sociales, pues las guerras han dejado muchas familias interetnicas rotas, una tasa de natalidad baja, y un gran número de ancianos. El PAro, muy importante, pues lo peor es que técnicos y mano de obra cualificada está sin trabajo por el bloqueo internacional.

Infraestructuras, especialmente una salida al Adriático para las mercancías serbias (que por cierto de excelente calidad industrial).

Son temas que podemos encontrar con otros parametros en cualquier campaña electoral de la Europa Occidental.

¿Qué nos favorece? esde mi punto de vista, llevado por mi amistad también, nos beneficia en que a día de hoy de los mpaíses de la Península Balcánica tan sólo existen dos serios: Grecia y Serbia. Al tiempo, no estallen los problemas entre los otros, Rumanía, Bulgaria, Macedonia, Croacia (una Marbella a nivel estatal), Albania, Protectorado de Bosnia; pues digamos que Eslovenia son centroeuropeos (como decía Adolf, eran godos "eslavizados" :mrgreen: ). S e evita por otra parte el futuro conflicto que aparecerá entre ALbania y lo que quede de Serbia, cuando empiecen los movimientos de enosis albaneses, y cuidado con las minorías religiosas en ALbania y Kosovo. No olvidemos de donde venían los $ del UCK (ahora vienen de todos sabemos que), y anteriormente de donde recibían los $ los bosnios... la pista es de la CAsa de ... y hasta aquí puedo leer.

Por mp te enviaré una historia, que no conviene aparezca, por razones de lo politicamente correcto. :cool: ONG's y Bosnia.

Saludos.


Tempus Fugit
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

una historia, que no conviene aparezca, por razones de lo politicamente correcto. ONG's y Bosnia.


Sin querer entrometerme, historias políticamente incorrectas de estas hay para escribir unas cuantas docenas de libros.

Y aparte de todo lo que se ha escrito sobre el tema, para mí es más sencillo todavía, sin querer hablar de ejemplos o referencias, para mí, no se le debe dar la independencia a Kosovo porque no es justo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Y aparte de todo lo que se ha escrito sobre el tema, para mí es más sencillo todavía, sin querer hablar de ejemplos o referencias, para mí, no se le debe dar la independencia a Kosovo porque no es justo.

tercioidiaquez, sin pretender comenzar una polémica por nada, decir "porque no es justo" en asuntos de estado, es como no decir nada. Las políticas están dictadas por intereses reales, cualitativos y cuantitativos. Dinero, mercados, poder.Pretender justicia en la escena internacional, _ y en el ámbito institucional también, me temo_ es un ataque de ingenuidad. Y la ingenuidad es algo que no nos podemos permitir.
Mi postura en contra de la independencia de Kosovo es porque no nos interesa.. Y, pese a quien diseñe la estrategia internacional de USA en Washington, de quien soy poco sospechoso de ser detractor, creo que forma parte de una estrategia que no interesa a los propios USA,para empezar no a su parece que ya definitivamente abandonado aislacionismo, al precio de mantener una carísima política de Prestigio Imperial, que sobre todo es innecesaria. Bastante hay con asegurar los intereses energéticos en el Golfo Pérsico como para andar metiéndose en un polvorín como el Balcánico. Lo peor del asunto es que, me temo, esta dirección estratégica de la Política Exterior USA es independiente de que la Administración sea republicana o demócrata, con lo que doy por seguro que existen fortísimos intereses económicos que ahora mismo escapan de mi conocimiento. Ya a Madeleine Albright se le escapó lo de conceder la independencia a Kosovo, sin encontrar eco en aquel momento en sus aliados OTAN. Todo el embrollo parte de la extrema inoperancia de la Unión Europea como entidad política en la escena mundial, y viene a refrendar esa idea que he soltado por aquí alguna vez de que los Estados Unidos son el único país. Como estamos viendo, el único con capacidad para llevar a cabo una política exterior independiente y unilateral. Porque estos años se habrán dedicado diplomáticamente, sin ninguna duda, a "convencer" a sus aliados de las bondades de la independencia kosovar. Sin embargo, repito: creo que es una decisión estratégica muy desafortunada. Y peligrosa.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Es que ese es el tema...Cual es la razón? estamos tirando piedras contras nuestro propio tejado?.se han vuelto locos todos a la vez?...casi espero que sea mas imporatante de los parece.

Maquavelo decia : "Los hombres se vengan de las pequeñas heridas,no de las grandes",ojala Putin lo haya leido y sea algo tan importante.

A mi sinceramente,se me escapa.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

tercioidiaquez, sin pretender comenzar una polémica por nada, decir "porque no es justo" en asuntos de estado, es como no decir nada. Las políticas están dictadas por intereses reales, cualitativos y cuantitativos. Dinero, mercados, poder.Pretender justicia en la escena internacional, _ y en el ámbito institucional también, me temo_ es un ataque de ingenuidad. Y la ingenuidad es algo que no nos podemos permitir.

Por desgracia es así, pero que se le va a hacer, yo es que para esto, y lo digo sin falsas modestias :noda: , es que me considero un "romántico", un íluso por consiguiente. Y es que yo me creo el "rollo" de la justicia, y creo que eso debería primar, pero por desgracia no es así.




Es que ese es el tema...Cual es la razón? estamos tirando piedras contras nuestro propio tejado?.se han vuelto locos todos a la vez?...casi espero que sea mas imporatante de los parece.


El motivo de Alemania lo veo claro, lo consideran (o en futuro) su "zona de influencia",y si no al tiempo.
Yo estuve en Kosovo y las pocas (pocas de verdad) empresas o recursos de la zona que merecían la pena, estaban cayendo en manos de empresas alemanas.
Personalmente (opinión personal mía) creo que Francia ha accedido para no perder el paso respecto a Alemania, en cuanto a liderazgo, pero creo que es un error por parte francés.
Y los USA,¿no será la política del "Divide et imperas"?


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Personalmente (opinión personal mía) creo que Francia ha accedido para no perder el paso respecto a Alemania, en cuanto a liderazgo, pero creo que es un error por parte francés.


A mi tambien me ha sorprendido la posicion tan clara de Francia en cuanto a Kosovo, teniendo en cuenta que tenemos fama de ser Pro-Serbios.
Pero hay que recordar la mentalidad de los franceses, cuando los amigos les joden son rencorosos y tienen mucha memoria.
Pasa en el Libano con Hezbollah (atentado del Drakkar).........paso con el terrorista Carlos............y pasa en los Balcanes con las numerosas bajas que tuvo el contingente galo por alli, y los rehenes, causados casi exclusivamente por los bosno-serbios.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Es un escándalo, KOSOVO ES SERBIA, se está violando todo el derecho internacional, toda la legislación en materia de fronteras, es una vergüenza.. de modo que estados tan artificiales, producto del colonialismo blanco como Zaire o Nigeria tienen derecho a su "integridad territorial" (verbigracia guerras de Katanga y de Biafra) y a SERBIA se le roba una parte de su TERRITORIO NACIONAL...

Espero que Rusia haga lo que tiene que hacer.

Saludos

¿Por qué esa banda de asquerosos cobardes se atreven a quitar Kosovo a Serbia, cuando kosovo siempre fue SERBIA, y no Chechenia a Rusia, cuando Chechenia sólo ha sido de Rusia a partir del XVIII/ XIX?

¡VIVAN LAS ARMAS NUCLEARES! Ellas sí protegen la INTEGRIDAD NACIONAL. Si USA se mete en mi territorio, lanzaría todo mi arsenal atómico sobre USA... es algo que nadie debería dudar ni un momento. LAS FRONTERAS DE MADRE RUSIA SON INVIOLABLES, INVIOLABLES


anwar
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Mensaje por anwar »

eso de utilizar las armas nucleares es de subnormales

que matan a los cabrones no a la gente inocente


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Las Armas Nucleares hacen que los LOBOS no puedan robar a Rusia ni un milígramo de su Santificada Tierra... y la ausencia de Armas Nucleares es lo que permite a los BANDIDOS protectores de la MAFIA albanokosovar el robar a Serbia su corazón, Kosovo es Para Serbia lo que Asturias para España.

Saludos

Nunca, repito, desde la invasión alemana a Polonia, se había visto algo igual... y ¿Por qué los estados artificiales de África, productos del colonialismo, tienen derecho a la integridad territorial (Katanga, Biafra etc) y los históricos europeos no?

La UE no TIENE COMPETENCIAS EN SERBIA, pues Serbia no es miembro de la UE... la ONU reconoce como principio fundamental LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE LOS ESTADOS MIEMBROS, como es Serbia, no hay ninguna resolución que permita eso.

Saludos


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Vai
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Mensaje por Vai »

Al menos el "gobierno" de España no va a reconocer oficialmente este robo a Serbia. Yo tampoco acabo de entender la postura francesa en este caso, espero que Rusia no ceda y se de marcha atrás a este disparate.


"Cuando los árboles se agitan, el enemigo avanza" Sun Tzu (El arte de la guerra).
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Reconozco públicamente que es lo único bueno que he visto a Rodríguez Zapatero, el no reconocimiento de este vergonzoso robo, inmoral, propio de los cobardes bandidos a quienes representan.. por una vez y sin que sirva de precedente, BRAVO SEÑOR ZAPATERO... eso sí, espero que tampoco ayude a nada y retire todo lo que tengamos en Kosovo, por coherencia.

Kosovo no será jamás reconocida en la ONU, MADRE RUSIA no lo permitirá con su veto.

Este robo, vergonzoso y descarado, esta VIOLACIÓN de todas las normas, relaciones, derechos establecidos desde 1945 van a traer dramáticas consecuencias.

Saludos

Lo de Estados Unidos lo comprendo por su ignorancia en temas europeos, lo de GB por su seguidismo, lo de Alemania por su odio acérrimo a todo lo que huela a eslavo (Serbia y sobre todo a Rusia, no ha digerido que IVAN se adueñara de Berlin, Kronigsberg, Praga, Viena, las capitales del germanismo...), lo de Francia (tradicional aliada de Serbia y Rusia, y la nación occidental que mejor conoce los Balcanes) es lo que no entiendo.


Tupo
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Mensaje por Tupo »

Saludos

Señores la caja de pandora ha sido abierta. Se va a formar un país nuevo sin el acuerdo de la segunda parte implicada ( Serbia ) y sin el apoyo del consejo de seguridad de las NN.UU. Los países europeos se han vuelto locos, no son conscientes del precedente que esta irresponsabilidad va a crear en un futuro.

Un saludo


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Reconozco públicamente que es lo único bueno que he visto a Rodríguez Zapatero, el no reconocimiento de este vergonzoso robo, inmoral, propio de los cobardes bandidos a quienes representan.. por una vez y sin que sirva de precedente, BRAVO SEÑOR ZAPATERO... eso sí, espero que tampoco ayude a nada y retire todo lo que tengamos en Kosovo, por coherencia.

Admirado aqualongo, espero que no te enfade que un devoto lector de tus posts te llame iluso e inocente, al menos en este asunto, ¿verdad?. Ya lleva 4 años en el poder zetacejas y parece que aún eres capaz de darle un voto de confianza...Mucho antes que tarde, ( en realidad, ya lo ha hecho)nuestro gobierno se plegará a lo que diga el núcleo duro de la UE, aun cuando sea dentro de ese esquema de comportamiento esquizoide que adopta Europa cuando trata de montar un simulacro de política exterior "unitaria". Dirá que " no le gusta", pero por supuesto, apoyará las iniciativas UE que permitirán _ que , de hecho, están permitiendo_ que el gobierno albanokosovar proclame y haga efectiva su independencia. Podemos rasgarnos las vestiduras y mesarnos los cabellos, pero quien manda, manda; y si al Departamento de Estado en Washington se le han cruzado los cables y ha decidido, como se apuntaba creo que muy acertadamente, seguir una política de divide et impera en el continente, se terminó la discusión. A USA le interesa una Europa económicamente próspera, pero anulada en el escenario político internacional. Pensarán, y no le faltan motivos para hacerlo, que Occidente no debe tener otra postura unificada ante cualquier problema que la que ellos dicten desde Washington. Si además, esos intereses coinciden con la política germana en los Balcanes, miel sobre hojuelas.
¿ Y Rusia? A Rusia ( en realidad hay que hablar de Putin/Gazprom) lo que le interesa no es otra cosa que poder seguir exportando gas a la UE a un precio suficiéntemente elevado, y no creo que haga nada en un buen espacio de tiempo a parte de pavonearse un poco, mandar algún vuelo de bombardero estratégico para que se lo intercepten y saquen fotos y puede que alguna otra cosa para la galería y para el consumo interno del nacionalismo ruso y el paneslavismo. El asunto sobre hacia dónde apuntan los SS no es nuevo, y, a fín de cuentas, incluso hay una sensación de nostalgia hacia los 40 años en que las capitales europeas occidentales fueron blanco de las ojivas de Moscú. Qué bien. Casi dan ganas de ponerse un disco de ABBA para celebrarlo.Lo único importante es que Gazprom siga proporcionando divisas al grupo mafioso que habita el Kremlin. El veto en ONU está muy bien, pero si de facto USA y UE actúan hacia Kosovo como entidad independiente de Belgrado, el resultado de hecho es el mismo.
Para concluir: reitero mi opinión particular de que la existencia de la UE tiene relevancia a nivel comercial y económico; a nivel de actuación política, es un espectro incapaz, incompetente y autoanulado.Y lo que sucede en Kosovo no es sino la más reciente prueba de lo que digo.


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Vai
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Mensaje por Vai »

Pues si esto que dice Carlogratto se cumple, España debería darse la misma prisa en retirar nuestros soldados de Kosovo como se dio en retirarlos de Irak, ¿que hubiera pasado si en vez de este presidente que tenemos hubiera estado el anterior? Tengo mis dudas, pero la oposición ha ofrecido a Zapatero todo el apoyo en este tema.


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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

...En puridad, mucha más prisa: la actuación en Irak, si dejamos de disfrazarla bajo hipócritas telones de legalidad o ilegalidad internacional, era un asunto que convenía a los intereses estratégicos y energéticos occidentales; el asunto de Kosovo va diréctamente en contra de los intereses españoles, e incluso va a ser utilizado por la piara hozona nazionalista para justificarse, consciente como es ahora de que basta montar un follón suficiéntemente grande como para internacionalizar sus pataletas totalitarias y reclamar arbitrajes externos ahora que tiene un precedente tan claro.
Desde luego, en lo que tiene razón aqualongo y el resto, es que es un asunto turbio, feo y extremadamente peligroso. Todavía habrá algún alumbrado que diga que la UE es un antídoto contra los nacionalismos. Es una convención de mercaderes, con todo lo bueno que eso tiene, y con las limitaciones inherentes a una asamblea de mercaderes. De hecho, era mucho más ajustado a la realidad y a la lógica cuando se le denominaba Mercado Común. Al menos, el término no llamaba a engaño.


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