Kosovo

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Vet,

tienes toda la razón, la entelequia kosovar no permite una divisdión administrativa de tal calado, que más que una Federación debería ser una Confederación, para cabar siendo un estado fallido como B-i-H, con uno de sus actores a la vez federado y el cantón quasi independiente de no recuerdo ahora el nombre.

Lo mejor para todos los kosovares es simple y llanamente la anexión por parte de Albania de la zona de mayoría albanesa, y el norte anexado a Serbia.

Antes o después los sebokosovares exigirán con fuerza su abandono del Protectorado... y en éste que suscribe tienen un valedor... Europa ha cometido un gravísimo error en los Balcanes, realmente dos, pero éste a la larga nos traerá muchos problemas...

De momento Europa ya tiene cuatro estados fallidos: Moldavia, Bosnia, Kosovo y Georgia (siempre y cuando los georgianos no echen de la Presidencia al memo ese que tienen).

Ya veremos cuando se va el último soldado de IFOR y de KFOR...

Saludos


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vet327
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Mensaje por vet327 »

urquhart escribió:Lo mejor para todos los kosovares es simple y llanamente la anexión por parte de Albania de la zona de mayoría albanesa, y el norte anexado a Serbia.

Sigue sin ser posible. Los KOS estan desperdigados por todo el territorio, y, peor aun, sus monasterios sagrados, como por ejemplo Decani o Gracanica se hallan en zona KOA.

La apuesta europea-useña consiste a convertir el nuevo estado en un pais con normas europeas, es decir en el que se respete a las minorias.

Es una apuesta arriesgada, eso si. Ahora bien, huyendo de los topicazos, los kosovares NO son tan inutiles, mafiosos e islamistas como a algun (ignorante) le gustaria. Simplemente, es una provincia sin recursos naturales y superpoblada, y para colmo discriminada durante las ultimas décadas. Asi pues, la unica manera de sobrevivir consistia-te en hacer emigrar los jovenes. Pero no hay mas ladrones en Pristina que en Belgrado o Sofia.


jandres
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Mensaje por jandres »

Yo creo que esto acabará en una invaqsión Servia(en otro momento), Europa mirando para otro lado, y cuando diplomaticamente esten muy cerca Usa-Servia, y con desmanes a tutiplen, los musulmanes corriendo en bandadas hacía ALbania.

Tiempo al tiempo.


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Mientras exista la base USA de Bondsteel, NADIE va a invadir Kosovo. El dia que plieguen velas, ya veremos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

urquhart escribió:...De momento Europa ya tiene cuatro estados fallidos...


Totalmente de acuerdo y no sólo por los motivos étnicos que citáis. Hay otro factor que me parece de gran importancia. Es inviable económicamente.

A medio plazo, al menos, la dependencia exterior de ese Estado es enorme. No hay que analizar demasiados datos para saber que sobrevive por los aportes de los kosovares en el exterior y la ayuda internacional. Hay datos que dicen que cada uno de estos factores representa el 15% del PIB. A pesar de eso, Kosovo es la zona más pobre de Europa con porcentajes aterradores de gente que vive en la pobreza y la extrema pobreza.

Ser pobres no es el problema si hay un plan de desarrollo. Pero no lo hay. El paro oficial supera el 40%, la mejor aspiración de todo kosovar es ser funcionario (en el ejército, por ejemplo). El peso de la agricultura es demasiado grande, pero no es capaz de ser solucionarles la vida a los kosovares. La industria es pequeña, anticuada y basada en la construcción... cuyos productos vendían en Serbia antes del corte total de relaciones. Son incapaces de generar la electricidad que consumen. Ya han vendido toda empresa pública de cierto valor... y circulan dos monedas; el euro y el dinar serbio.

Esto quiere decir que hasta dentro de mucho, mucho tiempo, Kosovo no tendrá las infraestructuras mínimas para generar riqueza. No construirá una red de relaciones económicas alternativas a Serbia o podrá tener una administración pública discretamente corrupta, en vez de escandalosamente corrupta, como ahora.

Tienen bandera, tienen himno, pero no tienen donde caerse muertos. Viva la independencia. Që jetojnë në Kosovë e pavarur!

Saludos.

PD. Los datos mínimos:

http://www.theodora.com/wfbcurrent/kosovo/kosovo_economy.html
http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/02/13/afx6049191.html


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Vet, el Sumo Hacedor me libre de acusar a los kosovares de etnia mafiosa.

En cuanto a la presencia de Monasterios Ortodoxos en zona rebelde, las autoridades sediciosas y las autoridades legítimas, deberán algún día pactar una división formal del Kosovo, y tal vez lograr algún pacto estilo Letrán que otorgue la soberanía de algún enclave de culto a la Iglesia Ortodoxa Autocéfala de Serbia, asegurando las futuras autoridades legales de Pristina el libre transito de peregrinos

En cuanto a convertir Kosovo en un país normalizado, se me antoja harto dificil, rayando la imposibilidad, por que hay dos comunidades que simplemente no desean coexistir, siquiera desean conllevarse (como diría Ortega y Gasset). Mientras que el la Entelequia de B-i-H existían matrimonios mixtos, en el Protectorado estos casos eran si no inexistentes, ciertamente anecdóticos.

Evidentemente, el mercado natural de Kosovo era Serbia, mercado que de la noche a la mañana ha desaparecido, con la estúpida ayuda de KFOR al cerrar en su día los únicos pasos entre la para mí provincia rebelde y Serbia por el tonto ataque a un puesto fronterizo.

Ahora si la decisión de las autoridades rebeldes de Pristina es pretender continuar viviendo sine die de la presencia de tropas extranjeras y de las dadivas de diversas ONGs, especialmente vinculadas a ciertas Casas del Golfo, allá ellos.

Trabajé con una ONG que actuaba en Bosnia, y desde luego mi percepción de buenos y malos cambió si no radicalmente, me abrió los ojos de la imbecilidad que supuso crear la microyugoeslavia que era Bosnia y haber ayudado a dinamitar la previa existente. Si la primigenia, con zonas "etnicamente puras" era insostenible a los ojos de la mandamasía bruseleña y para las Cancillerías de Berlín y Viena, la Entelequia más todavía. Deberían haber sido más pragmaticos e intentar una Confederación bosnio croata, y dejar que la República Spraska fuera una provincia de Serbia, y en Sarajevo haber creado una línea verde y fin, ahorrandonos dinero y vidas, por que finalmente, si no de iure, esta es la situación de facto. ¿Tiene alguien información de los intercambios de cualquier tipo entre los dos entes mayores de B-i-H? ¿y entre los cantones croatas y musulmanes?

Saludos.

Para mí, las autoridades de Pristina son sediciosas, en tanto que son resultado de un estado previo de conflicto armado, y la situación politica de Serbia no era en el día de la proclamación unilateral de la Independencia la msima que llevó a la OTAN a atacar Serbia (sin declaración de Guerra, por tanto la participación española en 1999 fue ilegal de acuerdo con nuestra legislación) y a la ONU a dictar la resolución 1244 (bueno, el valor de las resoluciones de iNUtil apenas valen lo que cuesta el papel y la tinta)


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Mensaje por Andres Amenedo »

En realidad Kosovo es un estado artificial que nace de los choques de intereses irreconciliables en esta nueva Europa post Guerra Fria. Y además es la clavija que abre una Caja de Pandora de impredecibles consecuencias, que estaran ahí dormidas por el moento quero que en cualquier instante y cuando menos lo esperemos pueden despertar y manifestarse con toda su fuerza. Si se permite un estado independiente en Kosovo, que alguien me expique con que argumentos se puede decir que no a las mismas aspiraciones de Vascos, Catalanes, Escoceses, Bretones, Corsos, Padanos, Flamencos, Walones, etc... etc...
Nadie habla de esto, o al menos no lo da a conocer publicamente, pero es un demonio que en cuantro despierte y vea la caja abierta puede llevar a Europa a una nueva ola de graves enfrentamientos con unas consecuencias impredecibles.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En realidad Kosovo es un estado artificial


Hay algún estado que no lo sea?

Si se permite un estado independiente en Kosovo, que alguien me expique con que argumentos se puede decir que no a las mismas aspiraciones de Vascos, Catalanes, Escoceses, Bretones, Corsos, Padanos, Flamencos, Walones, etc... etc...


Poque nadie discrimina, persigue, roba, expulsa y mata a Vascos, Catalanes, Escoceses, Bretones, Corsos, Padanos, Flamencos, Walones por el mero hecho de serlo.

Aparte de que eso de que la indepencia es la aspiración de toda esa gente no es así. En la mayoría de los casos citados los secesionistas son minoría cuando no clara minoría.

Por lo demás, yo también quiero la independencia y tengo exactamente el mismo derecho que ellos.

Saludos.


We, the people...
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Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Yorktown escribió:
En realidad Kosovo es un estado artificial


Hay algún estado que no lo sea?

Si se permite un estado independiente en Kosovo, que alguien me expique con que argumentos se puede decir que no a las mismas aspiraciones de Vascos, Catalanes, Escoceses, Bretones, Corsos, Padanos, Flamencos, Walones, etc... etc...


Poque nadie discrimina, persigue, roba, expulsa y mata a Vascos, Catalanes, Escoceses, Bretones, Corsos, Padanos, Flamencos, Walones por el mero hecho de serlo.

Aparte de que eso de que la indepencia es la aspiración de toda esa gente no es así. En la mayoría de los casos citados los secesionistas son minoría cuando no clara minoría.

Por lo demás, yo también quiero la independencia y tengo exactamente el mismo derecho que ellos.

Saludos.



En ningun m omento he dicho que sean mayoría, pero independientemente de eso... ¿ como le explico a los abetzales que Euskadi no tiene derecho a la independencia y Kosovo ? Este es el peligro oculto que veo con esa burda maniobra en los Balcanes.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:
En realidad Kosovo es un estado artificial


Hay algún estado que no lo sea?


Israel, que para eso es el pueblo elegido (y Bilbao)

Si se permite un estado independiente en Kosovo, que alguien me expique con que argumentos se puede decir que no a las mismas aspiraciones de Vascos, Catalanes, Escoceses, Bretones, Corsos, Padanos, Flamencos, Walones, etc... etc...


Poque nadie discrimina, persigue, roba, expulsa y mata a Vascos, Catalanes, Escoceses, Bretones, Corsos, Padanos, Flamencos, Walones por el mero hecho de serlo.



Eso no es un motivo para crear un estado independiente, eso es un motivo para meter en la carcel (o en la camara de gas) a lso que persiguen, roban, matan o expulsa a los kosovares, incluso puede ser un motivo para echar a estos, no crear un estado independiente a los perseguidos (y este ejemplo es totalmente distinto al judio)

Otra cosa es que queramos crear estados satélites y agradecidos a las grandes potencias occidentales

O sino, con efecto retroactivo creamos estado seminola, apache, utu, tutsi, etc...

saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Israel, que para eso es el pueblo elegido (y Bilbao)


No comment.

Eso no es un motivo para crear un estado independiente, eso es un motivo para meter en la carcel (o en la camara de gas) a lso que persiguen, roban, matan o expulsa a los kosovares, incluso puede ser un motivo para echar a estos, no crear un estado independiente a los perseguidos (y este ejemplo es totalmente distinto al judio)


No? Y los irlandeses sin enterarse, sin ir más lejos. O a los yankees. O a los ucranianos. O...

Cual es entonces el motivo para crear un estado? La unidad de destino en lo universal?

sino, con efecto retroactivo creamos estado seminola, apache, utu, tutsi, etc...


O gitano, protestante, morisco...


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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:
Eso no es un motivo para crear un estado independiente, eso es un motivo para meter en la carcel (o en la camara de gas) a lso que persiguen, roban, matan o expulsa a los kosovares, incluso puede ser un motivo para echar a estos, no crear un estado independiente a los perseguidos (y este ejemplo es totalmente distinto al judio)


No? Y los irlandeses sin enterarse, sin ir más lejos. O a los yankees. O a los ucranianos. O...

Cual es entonces el motivo para crear un estado? La unidad de destino en lo universal?


No my friend, hay dos motivos para crear un estado independiente, entre otros que no se me ocurren:

El mutuo convenio de las partes, caso checoslovaco o la fuerza, caso de todas las independiencias que en el mundo han sido

(El caso ucraniano, si no estoy equivocado fue la Constitucion de la URSS

sino, con efecto retroactivo creamos estado seminola, apache, utu, tutsi, etc...


O gitano, protestante, morisco...


Efectivamente, tampoco son motivos para crear una nacion aparte. Te pongo un ejemplo más claro: Kurdos iraquies (o será "iracies" con la nueva gramatica)
Etnia aparte, perseguidos,..., pero perseguidos, gaseados como los judios, "parte" del ejercito ganador, guerra ganada y territorio ocupado.
¿Se creo un estado kurdo? ¿tenían menos derecho que los kosovares?
Y yo no sé, pero no lo sé de verdad, cuanto tiempo llevaban allí los albanokosovares, en caso de que esto signifique algo, que tampoco lo tengo muy claro.

Cuando decía antes que el caso judio era distinto, es porque a los judios se les devolvió a una tierra de la que hay constancia que habían sido expulsados y volvieron a una tierra que no tenía ni identidad politica ni limites trazados.

Saludos


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Mensaje por Autentic »

Mal vamos entonces, segun esas posibilidades que citas, si no hay comun acuerdo, entonces, hay que recurrir a la fuerza.

Cosa, que por otra parte, si que utilizo el actual estado de Israel, no contra los arabes, sino contra los ingleses.


Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La fuerza no es un motivo, es un medio, como el acuerdo mutuo. Creo que confundes motivos y medios.

El motivo de la independencia yankee o irlandesa es la discriminación, no la fuerza. No se levantaron un día y dijeron, vamos a echarnos al monte!

El caso ucraniano, si no estoy equivocado fue la Constitucion de la URSS


Ya, pero y antes de la URSS, existia Ucrania como estado en la Rusia del Zar?. La constitución de la URSS tampoco es un motivo, es otro medio. Y el acuerdo checo-eslovaco, lo mismo.

Saludos.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:La fuerza no es un motivo, es un medio, como el acuerdo mutuo. Creo que confundes motivos y medios.

El motivo de la independencia yankee o irlandesa es la discriminación, no la fuerza. No se levantaron un día y dijeron, vamos a echarnos al monte!

El caso ucraniano, si no estoy equivocado fue la Constitucion de la URSS


Ya, pero y antes de la URSS, existia Ucrania?. La constitución de la URSS tampoco es un motivo, es otro medio. Y el acuerdo checo-eslovaco, lo mismo.

Saludos.

Tienes razon, pero es que no creo en los motivos que aduces, almenos no en las sociedades, quiza si para los individuos. Para las sociedades (entendidas como conjuntos de individuos pero que se comportan como un ser único) el motivo final siempre es el egoismo y el beneficio propio. Por eso se lucha da la independiencia a Kosovo pero no al Kurdistan, y no se da al Kurdistan porque pudiera ser que conviniera, o no, un pais independiente en el lado iraqui, pero no en la turca (por ahora)

No estoy muy versado en la independencia irlandesa, pero creo que Irlanda ya existía antes de formar parte del Reino Unido y en la estadounidense no se hasta que punto los motivos son los que citas o, ademas, tambien actuaron los mismos que en la independencia de nuestra america, el deseo de ir por libre.

Pero acepto la correccion, lo que yo citaba eran medios no motivos, el motivo es el deseo de ser independiente, por las razones que sea.

Y jodienda por jodienda:

Cual es entonces el motivo para crear un estado?La unidad de destino en lo universal?


No, el destino manifiesto :mrgreen: :mrgreen:

Autentic escribió:Mal vamos entonces, segun esas posibilidades que citas, si no hay comun acuerdo, entonces, hay que recurrir a la fuerza.


Pero por supuesto, malamente va a haber acuerdo, sobre todo cuando las zonas ricas se quieren separar de otras más pobres (no hablo de kosovo, ni de nadie en particular) y las más pobres son más fuertes.

Si a mi lo que me jode es el barniz ONG que le quieren poner a la geostrategia, cuanto mejor ser clasros y concisos como Lord Palmerston: "Gran Bretaña no tiene amigos permanentes sino intereses permanentes" y ya está.

Saludos


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