Kosovo

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

Cómo te hecho de menos, camarada Tito


diego harriague
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Mensaje por diego harriague »

jgarcue escribió:...No se puede extrapolar a nuestra situación, entre otras cosas, porque en España todos tenemos la misma cultura, el mismo origen y una Historia común.

:mrgreen: jajajajajajajaja, kosovo es la cuna de la nacion serbia, las demas naciones que formaban la ex yugoslavia, en la constitucion de esta indicaban que podian separarse cuando una de ellas lo deseara, porque eran estados diferentes, no asi kosovo que era parte del estado serbio desde siempre. Acaso una parte de españa no estubo ocupada 700 años por musulmanes? y los españoles nunca renunciaron a ese territorio? o como lo es con gibraltar, los españoles alguna vez renunciaron a ese peñon? jamas. Y si se aplica a kosovo, entonces si se puede extrapolar a naciones como españa donde incluso en el norte en pais vasco por lo que me entero de los que llegan aqui (turistas españoles vascos) sienten que son una ocupacion o colonia de españa, eso no me invento un 95% a quienes pregunte sobre ese tema me respondieron eso, y si en españa alguien acepta lo de kosovo, no TENDRIA MORAL para decirles no a sus regiones problematicas.
Pero bueno con esto no quiero que se me mal interprete, yo no estoy a favor de los que quieren hacer con kosovo ni de los que propugnan desmembrar españa (no saben cuanta rabia me dio cuando vi como quemaban las imagenes del rey en cataluña),es mas yo les defiendo, y cuando hablo con los españoles que me vienen con esas cosas les hablo y discuto del porque españa jamas puede ni debera ser desmembrada, pero me parece que no es justo que quienes aceptan y apluden la desgracia de un pueblo quieran hacer la vista gorda de los problemas que tienen internamente, que les aseguro a la distancia pareciera que se notara mas.
Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

jajajajajajajaja, kosovo es la cuna de la nacion serbia, las demas naciones que formaban la ex yugoslavia, en la constitucion de esta indicaban que podian separarse cuando una de ellas lo deseara, porque eran estados diferentes, no asi kosovo que era parte del estado serbio desde siempre.


Mira que me extrañá que la "constitución" de un país comunista dijera algo así, y en ese caso no sería más que la retórica comunista de siempre.



Acaso una parte de españa no estubo ocupada 700 años por musulmanes? y los españoles nunca renunciaron a ese territorio? o como lo es con gibraltar, los españoles alguna vez renunciaron a ese peñon? jamas. Y si se aplica a kosovo, entonces si se puede extrapolar a naciones como españa donde incluso en el norte en pais vasco por lo que me entero de los que llegan aqui (turistas españoles vascos) sienten que son una ocupacion o colonia de españa, eso no me invento un 95% a quienes pregunte sobre ese tema me respondieron eso, y si en españa alguien acepta lo de kosovo, no TENDRIA MORAL para decirles no a sus regiones problematicas.


Comparar Kosovo con cualquier región de España es una simpleza, aparte de un error desde el punto de vista jurídico e histórico.
No hay nada que comparar, son casos totalmente distintos.
En cuanto a esos turistas vascos (que casualidad, deben ir todos los que piensan igual al mismo sitio de vacaciones) pués mira, no tienen ni idea de lo que hablan, y sino que digan la fecha exacta de la invasión por parte de España del "(fantasioso) reino/república/condado/marquesado/ de Euskalherria", supongo que bajo el reinado presidencialista de Sabino Arana I de Vitoria y V de Chiquitistán.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si el 95% de los vascos pensasen eso,serían independientes hace tiempo...y desde luego que si fuesen el 95%,por mi,independecia y viento fresco para ellos.

Saludos.


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Vai
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Mensaje por Vai »

diego harriague escribió: Y si se aplica a kosovo, entonces si se puede extrapolar a naciones como españa donde incluso en el norte en pais vasco por lo que me entero de los que llegan aqui (turistas españoles vascos) sienten que son una ocupacion o colonia de españa, eso no me invento un 95% a quienes pregunte sobre ese tema me respondieron eso, y si en españa alguien acepta lo de kosovo, no TENDRIA MORAL para decirles no a sus regiones problematicas.


Pues si el 95 % piensa como tu dices igual en vez de turistas eran de una comisión del gobierno vasco de viaje oficial a latinoamérica para recabar apoyos para su proyecto soberanista.

Te puedo decir por experiencia propia, por la zona que yo conozco que es precisamente el centro de la provincia de Guipúzcua/Gipuzkoa, la zona más Azbertxale del País Vasco que la gente que quiere la independencia no llega al 50 %.


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Mensaje por Volksjagër »

Mira que me extrañá que la "constitución" de un país comunista dijera algo así, y en ese caso no sería más que la retórica comunista de siempre.


Pues mal extrañado. La Constitucion de Yugoslavia contemplaba la emancipacion de los estados, como en la URSS, la republicas se emanciparon obedeciendo a ese derecho contemplado en la constitucion.

Otra cosa es quien este al mando. Si es el loco de Milosevic, se pasa por el ................ la legalidad.

Lo sigo diciendo. Cómo te echo de menos Tito.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues entonces es la segunda parte de lo que dije, pura retórica o papel mojado, porque por mucho que hubiera querido Letonia o Ucrania, o Eslovenia o Croacia, con los que tuvieron de líderes en los buenos momentos de Tito o del padrecito Stalin anda que iban a haberlo logrado, por mucho que lo dijera la constitución de unos países tan "democráticos" y tan "comprensivos".


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Mensaje por diego harriague »

Jajajajajaja pero que teeeercos son, ya los empiezo a comprender, antes pense que era por conviccion cuando hablan asi, pero ahora me doy cuenta que lo que dicen solo tiene el nombre de terquedad, yo dije que LOS TURISTAS QUE LLEGAN, que no pasaran los 200 al año, que son una minoria de los miles o millones que deben haber ahi.
Yo como lo dije no estoy de acuerdo con la desmembracion de naciones, pero no se porque en un pais que tiene ese problema se dan el lujo de admitir sufrimientos de un pueblo por un problema que tenien ustedes mismos, yo confio en que la mayoria de los españoles tienen ese sentimiento en comun de nacionalidad, de ahi que incluso en el foro vi que hay gente de barcelona que participa.
Pero asi como ustedes juzgan por pequeñas muestras que conocen y juzgan a los demas por esas pequeñas muestras, yo por lo pequeño que conozco deberia juzgar asi a todo su pueblo? no verdad?.
Pues me da pena que en un pais que tiene problemas, con el terrorismo, como el problema que comenzo en kosovo, el actual presidente o primer ministro, era un guerrillero a quien las fuerzas serbias fueron a combatir, y mira lo que sucedio, yo desde mi corazon espero que nunca les pase a ustedes lo que les pasa a los serbios, cada uno es patriota de alguna manera de su nacion y si historicamente es la cuna de su cultura, jamas lo dejaran ir, imaginense ustedes que por X o Z motivo pais vasco se declara independiente? seria feo no??, pues me parece muy mal que anden aplaudiendo sufrimiento ajeno con un problema que si no es real, parece que tienen ustedes.
Saludos


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Vai
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Mensaje por Vai »

pues me parece muy mal que anden aplaudiendo sufrimiento ajeno con un problema que si no es real, parece que tienen ustedes.


Es que ya hemos dicho varias veces que el problema de Kosovo y el de el País Vasco no es el mismo, por lo tanto no valen comparaciones.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

el tema del hilo es Kosovo, pero si diego desea tanto hablar de secesiones a la carta, introduzacamos Santa Cruz, pues según el único santacruceño que conozco es partidario de la independencia, es decir 100%.

Seamos serios.

El día 17 será una fecha negra en la historia de Europa, reconociendo que cualquier mafia armada, la UCK no lo olvidemos, puede crear su estado particular. ¿Y los serbios de la República Spraska? ¿Les dejamos ahora abandonar la entelequia de Bosnia?

Si fuera el Presidente del Gobierno, y dado que España es contraria a la sandez de Kosovo, de acuerdo con el Jefe de la Oposición daría al minuto de la proclamación unilateral de Independencia de Kosovo, la orden al Ministro de Defensa para que nuestras fuerzas en KFOR abandonaran la región.

Lo dicho, un día triste para la UE.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Pero asi como ustedes juzgan por pequeñas muestras que conocen y juzgan a los demas por esas pequeñas muestras, yo por lo pequeño que conozco deberia juzgar asi a todo su pueblo? no verdad?.

No, verdad no. Aquí en España conocemos algo que "pequeñas muestras", y es por esas 2grandes muestras" por lo que opinamos.



pues me parece muy mal que anden aplaudiendo sufrimiento ajeno con un problema que si no es real, parece que tienen ustedes.


¿Y quien ha aplaudido nada? por favor.


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Mensaje por diego harriague »

de acuerdo el hilo es kosovo, pero hay quienes pretender hacer la vista gorda de lo que ello lleva.

Y como dices es un dia negro para europa, aunque creo que eso no se quedara alli. Pero lo que no entiendo es porque los gobiernos de europa (al menos me parece que la mayoria lo avalara, menos mal que creo que españa esta fuera de ese rollo) hacen la vista gorda de ese tema?, sera que eeuu y la otan, son los verdaderos dueños de europa que puede deshacer y rehacer a su antojo sus fronteras?, porque fue una guerrilla kosovar la que se levanto en armas, y los serbios fueron a su encuentro.

Por otro lado, no son santacruceños, son solo cruceños, y como en todo lado hay locos, pero solo hay que ver su estatuto que anda circulando por la red y ver sus verdaderas intenciones: solo autonomia :mrgreen: yo me considero autonomico y estoy de acuerdo con ese estatuto, tengo bastante familia alla, pero nunca falta (me pregunto si en algun pais no abran esa clase de locos?) quien hable cosas demas.
Saludos.


Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

Pues entonces es la segunda parte de lo que dije, pura retórica o papel mojado, porque por mucho que hubiera querido Letonia o Ucrania, o Eslovenia o Croacia, con los que tuvieron de líderes en los buenos momentos de Tito o del padrecito Stalin anda que iban a haberlo logrado, por mucho que lo dijera la constitución de unos países tan "democráticos" y tan "comprensivos".


Completamente FALSO, dime una sola republica sovietica que no se independizara de la URSS, de hecho se independizaron todas. Quedando Gorvachov como presidente de un estado fantasma en diciembre de 1991.
O sea que no fue retórica, fue realidad, a los hechos me remito.
Yugoslavia fue un caso distinto, las republicas se independizaron, pero una de ellas, Serbia, liderado por el ........ de Milosevic invadio a las republicas secesionistas.
En la era de Tito, la republicas gozaron de una autonomía tal que tenian incluso ejército propio, algo que a la larga fue penoso ya que personajes como Milosevic, lo utilizó contra bosnia, croacia...
Pero esa es otra historia.

A mi entender, Kosovo no se puede independizar de Serbia, ya que siempre ha sido serbia. Si se independiza puede sentar un precedente peligroso en europa, encendiendo nuevas heridas por causas legítimas o no en distintos lugares de europa, como en Rusia.

Una Hipótesis personal. Y si esto es una estrategia europea para debilitar a Rusia?, encendiendo movimientos secesionistas en sus republicas tomando como referencia la independencia de Kosovo?


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Mensaje por Vai »

Volksjagër escribió:
Una Hipótesis personal. Y si esto es una estrategia europea para debilitar a Rusia?, encendiendo movimientos secesionistas en sus republicas tomando como referencia la independencia de Kosovo?


No creo después de lo de Chechenia que ha ninguna república rusa le entren ganas de secesionarse. Yo tiendo a pensar que es más una ocurrencia de Estados Unidos para tener un gran aliado en la zona de los Balcanes, si Kosovo consigue la independencia tendrán otro aliado sin condiciones al estilo de Kuwait en el Golfo Pérsico. Solo hay que ver las banderas albanesas al lado de las de EEUU por toda la región.


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Mensaje por ZULU 031 »

:conf: :roll: :confuso:


CRITICA EL "DOBLE RASERO" DE OCCIDENTE
Putin, sobre Kosovo: "En España hay separatistas, entonces apoyadles allí"

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