Kosovo

[tercioidiaquez]

otras como el boicot al cava

Yo ni estoy ni estuve de acuerdo con esto, pero no entiendo como esto puede fomentar las posiciones de ERC, cuando ese boicot vino motivado por algo similar. Repito, no lo estoy justificando, pero creo recordar que esto no fue que alguien llegó un día y dijo: "vamos a hacer boicot al cava catalán".

El caos de cercanías, por ejemplo, fomenta el soberanismo.

Pues tampoco lo entiendo, por esa regla de tres, en Madrid que hace la gente con los lios de carreteras (competencias de la comunidad/gobierno central) M-30, túneles y demás barbaridades varias.

Lo que me "jode" de estos temas, es que encima algún partido que está en el Govern, promueve actos contra este tipo de fallos, cuando lo que debería hacer es promover medidas de gobierno adecuadas.


No me considero un radical en casi nada, y menos en política, pero lo que no puedo entender es que determinados políticos,partidos y plataformas que promueven por ejemplo el boicot a productos "españoles" (y no me lo estoy inventando, ahora, tampoco sé el verdadero alcance de estas propuestas) y no reciban una respuesta acorde del resto de catalanes.
Como de la misma manera no entiendo ni entenderé que se "satanice" a los catalanes ni a lo catalán.

[Podrido]

Otra vez, y creo que ya es la tercera vez que lo digo, les recuerdo que en España tenemos unos politicos impresentables. ¿Realmente creen ústedes que los politicos españoles van a crear un Estado Federal racional y eficaz como el alemán? Si creen eso es que no conocen a quienes nos gobiernan. En España, los politicos que hablan de federalismo, como lo hacía Maragall, no quieren crear un sistema federal eficaz y racional, sino lo que quieren es descentralizar al máximo el estado autonomico en determinadas zonas, como Catalunya, y dejar igual al resto. Eso es a lo que llaman Federalismo Asimetrico, es decir que Catalunya tendrá más autonomia y dinero que los demás estados federados.

Me parece que en realidad ústedes y yo no tenemos opiniones tan divergentes, sólo es que no nos hemos entendido bien. Yo no estoy en contra de un Estado Federal racional. Estoy en contra de que se intente aplicar en España el federalismo porque no se aplicará bien, nuestros politicos crearán un horror asimétrico ingobernable que tenderá hacia la autodestrucción. Lo siento pero España no es un país anglosajon y no es alemania, el federalismo que se impondría aquí sería "a la española". Les recuerdo de nuevo lo que sucedió en 1873, el cantonalismo que tan bien funcionó en Suiza en España fue un desastre.

Un saludo.

[Carlogratto]

les recuerdo que en España tenemos unos politicos impresentables. ¿Realmente creen ústedes que los politicos españoles van a crear un Estado Federal racional y eficaz como el alemán? Si creen eso es que no conocen a quienes nos gobiernan. En España, los politicos que hablan de federalismo, como lo hacía Maragall, no quieren crear un sistema federal eficaz y racional, sino lo que quieren es descentralizar al máximo el estado autonomico en determinadas zonas, como Catalunya, y dejar igual al resto. Eso es a lo que llaman Federalismo Asimetrico, es decir que Catalunya tendrá más autonomia y dinero que los demás estados federados.

Me parece que en realidad ústedes y yo no tenemos opiniones tan divergentes, sólo es que no nos hemos entendido bien. Yo no estoy en contra de un Estado Federal racional. Estoy en contra de que se intente aplicar en España el federalismo porque no se aplicará bien, nuestros politicos crearán un horror asimétrico ingobernable que tenderá hacia la autodestrucción. Lo siento pero España no es un país anglosajon y no es alemania, el federalismo que se impondría aquí sería "a la española". Les recuerdo de nuevo lo que sucedió en 1873, el cantonalismo que tan bien funcionó en Suiza en España fue un desastre.

Esa es la pega que yo le pondría a mi propio planteamiento, sí. Nuestra clase política. Pero no creo que seamos genéticamente un caso perdido por ser españoles, y desde luego las cosas no pasan por casualidad. Tiene usted toda la razón sobre nuestra clase política, al punto de que cualquier tipo que me encuentro que me descubre que se dedica a la política, me produce automáticamente una probáblemente injusta e inevitable sensación incial interna de rechazo. Tal y como están las cosas, me parece que hace falta un componente importante de mediocridad para que alguien se dedique a eso de la política. Pero ¿ por qué?.Pues porque todos sabemos, de forma consciente o inconsciente, de que a pesar de trabajar en un sistema supuestamente democrático, esta persona está donde está, además de por el componente "urna", ante todo por una decisión de camarilla o despacho.
De ahí que me parezca fundamental e inseparable de todo lo que digo la introducción YA de listas abiertas y de instrumentos que permitan que cada representante que se elija pueda ser auditado y controlado por los votantes de su circunscripción.
Saludos

[javier aguilar goldstein]

LIstas abiertas! Sabes lo que dices???
pero si ni siquiera se ponen de acuerdo para un sistema electoral mas justos que relega a partidos con circunscripcion regional a eso. a tener que presentarse en todo el territorio nacional para sacar diputados en el parlamento!!
Listas abiertas!! para eso no necesitariamos politicos sino hombres de estado y eso amigo mio!! en los tiempos que corren , no lo encuentras ni pagando.

[Podrido]

Hola Carlogratto estoy de acuerdo con lo que comentas, yo también sueño con un sistema de listas abiertas, pero es muy dificil que lleguemos a ver algo así algún día.

En definitiva, de ahí viene mi temor, lo reconozco es puro miedo, a iniciar procesos de reforma de la organización territorial del estado. Porque soy pesimista y me espero lo peor de nuestra clase politica. Además soy un catalán castellanoparlante motivo por el que la sola idea de una Cataluña independiente me produce escalofríos.

Un saludo.

[Ciudadano_Pepe]

Yo no creo que España necesite ser una federación, eso significaría descentralizar más y más.

Además buscando un análisis objetivo de eficiencia, en España una federación no sería el sistema de gestión más eficiente. Si hay descentralización, debería ser a nivel de municipios, no de autonomías.

España es un país bastante homogéneo culturalmente y geográficamente, con un único uso horario principal del que sólo tiene diferencia horaria de una hora un pequeño archipiélago.

No tenemos nada que ver con países gigantescos con enormes distancias entre sus regiones y con varios usos horarios, que necesitan ser federaciones sí o sí. Estoy hablando de países gigantescos como Rusia, Canadá, USA, China, India, Brasil, Australia o Argentina. Por no hablar de que en España tampoco tenemos una gran demografía como China o India, ni tampoco somos un país de islas como Indonesia, ni tenemos la multiculturalidad (pero multiculturalidad de verdad) que tienen la propia India o Indonesia... no necesitamos ser una federación, no hace falta, no es eficiente.

De hecho un gran ejemplo de federación que hay en Europa es Alemania, pero ellos son un país con fronteras muy jóvenes (unificación alemana), en que además su régimen federal fue impuesto por las potencias vencedoras en la 2GM, precísamente para debilitarles como nación... claro ejemplo de país que no necesita ser una federación.

En mi opinión, para luchar contra los independentismos en España, PP y PSOE deberían unirse y hacer una reforma de la Constitución que entre otras cosas quitara la excesiva importancia representativa que poseen en el Congreso los partidos políticos pequeños (los nacionalistas), que siempre legislatura tras legislatura acaban siendo partidos "bisagra" para PP y PSOE, obteniendo prebendas a cambio. La norma de que solo tengan representación en el Congreso los partidos que obtengan más del 5 % de los votos a nivel nacional (esto ocurre en Alemania) vendría muy bien.

También buscaría cancelar las competencias de las autonomias en educación y fiscalidad, cosa que utilizan y manipulan muy bien los nacionalistas para sus fines.

Pero claro, dudo mucho que medidas "patriotas" como esta salgan adelante. Desgraciadamente aún hay algún partido político nacional que eso de la "patria" y la bandera de España les suena a Franco y a cosa "de las derechas" y no creo que se involucren en estas iniciativas... desgraciadamente.

Saludos.

[Carlogratto]

LIstas abiertas! Sabes lo que dices???
pero si ni siquiera se ponen de acuerdo para un sistema electoral mas justos que relega a partidos con circunscripcion regional a eso. a tener que presentarse en todo el territorio nacional para sacar diputados en el parlamento!!
Listas abiertas!! para eso no necesitariamos politicos sino hombres de estado y eso amigo mio!! en los tiempos que corren , no lo encuentras ni pagando.

Jajaj...Ya veo que, definitivamente, esto va escorando desde el debate sobre Kosovo hacia lo que realmente llevamos rumiando todos o casi todos desde dentro...que lo mismo que ha sucedido allí, de alguna manera nos puede suceder a nosotros aquí porque no damos un duro por cómo está organizado nuestro país ni territorial ni políticamente.
Pues habrá que ponerse las pilas, amigo Goldstein, porque creo que la mayoría coincidimos con que la pantomima autonómico-pseudodemocrática que tenemos tiene déficits importantísimos. Igual resulta que nos merecemos este escenario de mediocres...si no creemos que nos merecemos algo mejor, entonces , apaga y vamonos...esto es justo lo que creen los Otegi, Carod,Azcárate y me imagino que la mayor parte de nuestros políticos de ámbito nacional. Si las cosas son así y no hay vuelta de hoja, ya han ganado.
Saludos

[Carlogratto]

No tenemos nada que ver con países gigantescos con enormes distancias entre sus regiones y con varios usos horarios, que necesitan ser federaciones sí o sí. Estoy hablando de países gigantescos como Rusia, Canadá, USA, China, India, Brasil, Australia o Argentina. Por no hablar de que en España tampoco tenemos una gran demografía como China o India, ni tampoco somos un país de islas como Indonesia, ni tenemos la multiculturalidad (pero multiculturalidad de verdad) que tienen la propia India o Indonesia... no necesitamos ser una federación, no hace falta, no es eficiente.

Desde luego, mi federalismo no es hasta la muerte, fundamentalista o porque sí o sí...si me demuestran que es poco eficiente, pues tendré que darte la razón. En principio, la federación a nivel municipal no me parece mal así de entrada...a fín de cuentas, la primera Revolución Burguesa de la historia de occidente , que fue posíblemente la de los Comuneros en 1521, funcionaba en base a algo así...aunque fíjate cómo acabó. En cualquier caso, creo que la administración debe ser suficientemente agil y próxima ( por aquello de "ten cerca a tus amigos, peromás cerca aún a tus enemigos ), y por eso pienso que el centralismo ampararía todo tipo de lloros romántico-nazionalistas.En fín, habría que ponerse a estudiarlo.

[Vai]

El problema del federalismo es que aquí en este país proponer el federalismo, seria un paso más para que los nacionalistas acabaran pidiendo la independencia, en el estado que están las cosas en estos momentos creo que el mejor sistema es el de ahora, España no es Kosovo y Europa no va a reconocer a ningún estado secesionado de nuestro país, Serbia les queda lejos pero España la tienen hay mismo.

[Yorktown]

Estimado urquhart, firmo tu idea federalista, pero tengo que discrepar en este punto:

El caos de cercanías, por ejemplo, fomenta el soberanismo

Bueno,no se si discrepar por irreal,o por real y sin sentido....

Es decir,puede que si haga aumentar el soberanismo,pero sin ninguna base argumentada.

En Madrid el Ayto. y/o la Comunidad hacen 7 u 8 estaciones de Metro en un año,y resulta que la de la Puerta del Sol,que la tiene que hacer el ministerio de fomento, por esos extraños designios administrativos, va a ir para 3 añitos.

Y eso no hace que la gente se quiera independizar. Es algo más de raiz.

Además recordar que el Gobierno que la lía en los cercanías de Barcelona,en gran medida está ahí por los votos de los catalanes al PSC en las elecciones generales,asi que uno no puede echar la culpa al malvado gobierno central y quedarse tan ancho.

Otra cosa,veo que todos,y me incluyo,echamos la culpa a los politicos o a la clase politica. Solo recordar y recordarme, que esos politicos, los elegimos nosotros,y por lo tanto somos tan responsables como ellos.

Habra que tirar el café en el puerto de Cartagena disfrazados de iberos....

Saludos.

[Rotax]

Lo cojonudo es que no somos dos ni tres los que queremos listas abiertas. Esto es un clamor... que los políticos no recogen (evidentemente, no es interesante para los aparatos). Esto es, básicamente, lo que funciona mal en nuestra democracia... Los partidos (tirios y troyanos) hacen política de partido, crean y resuelven problemas de partido y los pagadores de impuestos vamos por nuetro lado y no somos capaces de forzar un sistema que atienda mas a nuestros problemas...

Además de Listas abiertas hace falta bastante mas de democracia directa. No somos menores de edad para que nos anden tutelando, y hay la suficiente cultura y los suficientes medios para que ciertos temas sean materia de plebiscito. Joder, que nos pregunten lo que queremos que hagan con nuestra tela, coñ*.

Edito, y me desahogo, que voy caliente.
Es que ya está bien de firmar cheques en blanco cada cuatro años, ya está bien de usos vergonzosos de la situación anttiterrorista y de las víctimas, ya está bien de gestiones infames de obras públicas y de ministras chulescas que no son responsables de nada, ya está bien de que aquí no dimite ni el tato, o que los ceses fulminantes sean materia esotérica, propia de la ficción, ya está bien que "las responsabilidades políticas se depuran en las urnas, cada 4 años", y, mientras tanto el "castigo político" se aplaza. Como si yo, a mis hijos, les castigase sólo a fin de mes, cuando toda la carga pedagógica de la corrección ha perdido significado para ellos... Esto es de locos!!!

El ordenamiento territorial ==> a plebiscito
La política antiterrorista ==> a plebiscito
La política educativa ==> a plebiscito

Y tantas y tantas cosas que nos tocan directamente y que son materia de pasteleo...

[javier aguilar goldstein]

Rotax: no te mosquees. que es malo para la tension, yo con esto de la politica , opino lo que hace mucho años de las teles privadas:
En antena 3 y telecinco .... de entonces solo hay reales dos personas el segurata de la puerta y la sra de la limpieza el resto son pregrabrados o comprados de modo que si roban la culpa es del segurata y todo lo demas de la sra de limpieza.
En politica es lo mismo.
Que hay inseguridad ciudadana? el segurata
Que suben los precios ? la sra de la limpieza acaparadora
y asi at infinitum.

[vmag]

REPETIDO

[vmag]

buenos dias
volviendo al tema de Kosovo , no se deberían sacar las tropas de la KFOR
,debido a la resolución 1244 ha sido "violada" y su estancia allí ya no es justificable .

además si se supone que kosovo es independiente, no dejo de hacerme las siguientes preguntas .


¿No es acaso una incongruencia que un pais independiente y soberano tenga que ser defendido por un ejército extranjero, multinacional y algunos de cuyos componentes no reconocen dicha independencía?

¿De quiénes van a protegerles, del país del cúal se acaba de independizar?

no le encuentro el menor sentido

espero vuestras respuestas

PD: yo también clamo listas abiertas para España.

salu2

[Yorktown]

buenos dias
volviendo al tema de Kosovo , no se deberían sacar las tropas de la KFOR
,debido a la resolución 1244 ha sido "violada" y su estancia allí ya no es justificable .

además si se supone que kosovo es independiente, no dejo de hacerme las siguientes preguntas .


¿No es acaso una incongruencia que un pais independiente y soberano tenga que ser defendido por un ejército extranjero, multinacional y algunos de cuyos componentes no reconocen dicha independencía

En mi opinión NO, un no rotundo, es una misión decidida por nuestros socios de la OTAN y la UE antes que por la ONU,y ya hemos hecho suficientemente el nota en Irak retirandonos de la noche a la mañana.

Que queremos seguir haciendo amigos? muy bien,a Venezuela,Iran y Bolivia ahora podemos unir Serbia. Vamos a tener unos aliados fenomenales.

Este bien o mal,ya está hecho,nosotros sabremos con quien nos conviene estar.

Eso si,esa es mi opinion,y como el que tiene que decidir es el Gobierno electo por la gente...

Si es una incongruencia,bueno,puede ser,pero mientras que esté la OTAN alli,estan controlados.

Saludos.