Kosovo

[Yorktown]

Peus amogo Carlo,me temo que si no son los mas refinados del mundo si lo son mas que nosotros. Dejemos de lado si esta bien o mal hecho el asunto Kosovar.
¿Que estamos haciendo nosotros? Decirle al mundo que aqui pasa lo mismo o algo parecido a lo de alli. Los belgas,los brits con sus escoceses revueltos ultimamente,los franceses con los corsos,los italianos con la memez de la Padania...que estan diciendo al mundo,que en su casa no hay ningun problema,que los que piden independizarse son cuatro locos a los que no hay que hacer caso,y que no tienen ningun problema en reconocer Kosovo. Aqui estamos dando pabulo a los propios nacionalistas para uqe digan,lo veis? no quieren reconocerlo porque a ellos les pasa lo mismo.
Si nosotros ayer reconocemos Kosovo estamos mandando al mundo ese mensaje,el problemas de aqui es otra historia,ni se les ocurra comparar. He estado dandole vueltas al mapita wikipedico y lo tengo muy claro, hemos metido la pata. Primero,por eso que te digo,demostrasmos miedo,complejos,inseguridad,de puertas para afuera y de puerta para adentro.
Demostramos que no tenemos tan claro que no tenga nada que ver un caso con otro, como están proclamando a los cuatro vientos nuestros socios y aliados. Unos oscios y aliados que con eso se estan dando una salida a sus problemas de ese tipo,y posiblemente a los nuestros. Ahora no,ahora todo el mundo preguntara a estos hijos de cabra nuestros,y porque España no? que pasa en España? y nuestros hijos de cabra estrán mas anchos que largo comparando España con la opresiba y criminal Serbia.

Y además de eso,vuelvo a ver el mapa...veo los colorines tan monos...y veo con quien nos alineamos. Muy bien,estupendo,dejemonos de tonterias y salgamonos de la OTAN y de la UE. Confiemos en que si alguna vez necesitamos una mano para parar esto,venga de Rusia..un politica de lo mas realista e inteligente.

Complejos y miedo.


Hoy,fijate,llevo diciendo dias que no es tan grave y no pasa nada...pero hoy,despues de verlo de este modo,estoy mas preocupado.

Saludos.

PD: Ahora condicionan nuestra politica interior y la exterior, fastuoso.

[urquhart]

Carissimo Carlogratto:

comprenda, mio don, que para el PNV, egibarista section, "normalizar" como se ha llegado al asunto Kosovo, verbigratia del UCK, buscaría "legitimar" a los chicos de la gasolina (Arzalluz dixit), y aproximar el precedente kosovar a sus sueños de Arcadia Rhnegativilandesa.

Ahora bien, y todos los nacionalistas españoles saben que existe una minoría, desde su punto de vista, que equivale al 50% de la población. Esa realidad, la de los no nacionalistas, fue comprendida por Josu Jon Imaz, valiendole la tan española costumbre de la "patada en el cul*".

Ahora, que deberían preguntar a sus bases de Neguri y Deusto que opinan de convertir el País Vasco en un Kosovo cantábrico. Y dejarían que los alaveses pudieran seguir su camino . Y si en la margen izquierda de la ría hacen un sonoro corte de mangas A todo esto, que opina IU del PV Y si en San Sebastián/Donosti ganase en el referendum de nuestro amigo vascos y vascas, el NO

Recuerdo que en el imaginario nacionalista de estos lares, el ejemplo primero fue Lituania, después Bosnia, después Quebec, después Eslovaquia, después Montenegro y ahora: Kosovo. Jopelines, al menos Quebec pintaría algo en el mundo, pero todos los demás....

Y volviendo al tema que nos ocupa, Kosovo.

Dado que la presencia de Kfor es resultado de la Resolución 1244, que reconoce la integridad de Serbia, conforme a los acuerdos de Helsinski, reconociendo actividades ilegales por ambas partes, esta queda anulada por el acto de independencia, la fuerza de la ONU carece de mandato, el Gobierno Español debe llamar a las tropas desplegadas en KFOR. De acuerdo con la Ley aprobada en el Parlamento Español, los despliegues internacionales de nuestras FAS se realizarán bajo mandato de la ONU u otras organizaciones y con la aquiescencia del país (Líbano, Haití, Afghanistán), circustancias que desde el 17 del presente no concurren. Del mismo modo, tal como indicó ayer don MAriano RAjoy, candidato del PP a la Presidencia del Gobierno, España debería de abstenerse de envíar funcionarios civiles a Kosovo; y añado así como vetar cualquier envío financiero de la UE a las autoridades kosovares.

Resolución 1244 de la ONU al respecto de Kosovo. Fuente El Mundo.

http://www.elmundo.es/documentos/2003/0 ... es1244.pdf

Un proceso político encaminado al establecimiento de un acuerdo sobre un
marco político provisional que prevea un gobierno autónomo sustancial
para Kosovo, teniendo plenamente en cuenta los acuerdos de Rambouillet y
los principios de soberanía e integridad territorial de la República
Federativa de Yugoslavia y los demás países de la región, y la
desmilitarización del Ejército de Liberación de Kosovo;

Saludos.

[urquhart]

Estimado Yorktown:

hasta el momento, solo los nacionalistas más piraos comparan Kosovo con la situación española. CiU, que no es de mi agrado precisamente, se ha desmarcado, pues tiene muy claro que las situaciones son distantes y diferentes. Sólo los de ERC, brindan con champán... pero veremos como reaccionan el 9 de marzo cuando sus 8 diputados se conviertan en 4 ó 5 según encuestas.

Realmente, nada de lo que ocurre aquí se asemeja a lo ocurrido en los BAlcanes en la decada de los 90, y puestos a similitudes, la única "pureza de sangre" se exige a la mitad de la población del PV por unos tipos encapuchados.

Como podrían explicar los egibaristas en un foro internacional que la POLICIA AUTONOMICA actúa cubriendose la cara, o que sus miembros viven fuera de los límites administrativos de su competencia (Castro Urdiales, Miranda de Ebro...). Como explica que son los concejales de los partidos Constitucionalistas o unionistas los que deben llevar escolta. O por qué un Diputado en las Cortes Generales representante de Vizcaya/Bizkaia elegido por el pueblo le falta una pierna. EDITADO POR MI. Bueno esto último es una burrada.

Que existen complejos?, es claro, que existen. Posiblemente necesitamos una nueva Constitución, y que se reconozca un sistema federal real, y liberal añado. Las encuestas en Catalunya indican que un 60% de la población considera el sistema autonómico agotado (hay muchas razones, deberían estudiarse con detenimiento, y fiscalizar que hace con sus 30.000 millones de € la Generalitat), aunque por la independencia aboga entre un 20 y 30 % del personal (ERC en bloque y sectores de CIU, más bien de CDC; algún despistado de ICV; algún mandamás del PSC demasiado socialdemocrata para CiU y demasiado liberal para ERC; y algún que otro votante del PP) Yo afuer de español me declaro abiertamente federalista, al estilo de las federaciones de verdad, chorradas tipo Latinoamerica o Rusia no.

Saludos.

[Yorktown]

Estimado Yorktown:

hasta el momento, solo los nacionalistas más piraos comparan Kosovo con la situación española. CiU, que no es de mi agrado precisamente, se ha desmarcado, pues tiene muy claro que las situaciones son distantes y diferentes. Sólo los de ERC, brindan con champán... pero veremos como reaccionan el 9 de marzo cuando sus 8 diputados se conviertan en 4 ó 5 según encuestas.

Realmente, nada de lo que ocurre aquí se asemeja a lo ocurrido en los BAlcanes en la decada de los 90, y puestos a similitudes, la única "pureza de sangre" se exige a la mitad de la población del PV por unos tipos encapuchados.

Correcto,y por eso mismo,y por que a mi francamente Kosovo y Serbia,me importan los mismo que la cría de la chinchilla,no veo la necesidad de volver a desmarcarnos, de seguir haciendo amigos,y de que implicitamente,queramos o no,estamos dando argumentos de comparación a esos tarados: No lo reconocen por que son como Serbia y el problema es el mismo. Ese va a ser el mantra de esos mentecatos.

Que existen complejos?, es claro, que existen. Posiblemente necesitamos una nueva Constitución, y que se reconozca un sistema federal real, y liberal añado. Las encuestas en Catalunya indican que un 60% de la población considera el sistema autonómico agotado (hay muchas razones, deberían estudiarse con detenimiento, y fiscalizar que hace con sus 30.000 millones de € la Generalitat), aunque por la independencia aboga entre un 20 y 30 % del personal (ERC en bloque y sectores de CIU, más bien de CDC; algún despistado de ICV; algún mandamás del PSC demasiado socialdemocrata para CiU y demasiado liberal para ERC; y algún que otro votante del PP) Yo afuer de español me declaro abiertamente federalista, al estilo de las federaciones de verdad, chorradas tipo Latinoamerica o Rusia no.

Saludos.

Ayer estuve leyendo un poquito del progrma de Rosa Diez...y decía cosas muy sensatas,claro que para llevarlo a cabo,necesita 200 diputados,y no parece. Pero por algo se empieza...al final no lo haré,pero me dan unas ganas de hacer el indio el 9 de marzo...

Saludos.

[FRARACEX]

Yo también estoy a favor de un sistema federal siempre y cuando todas (y recalco todas) las comunidades actuales tengan los mismos derechos y obligaciones dentro del estado. Para eso se necesita una reforma de la constitución lo antes posible. Mientras esto no se aborde siempre existirán unas comunidades sobre otras y el consiguiente "mal rollo entre ellas" y la sensación de un estado central debil.

[Carlogratto]

A medida que pasa el tiempo, yo también voy ordenando un poco mis reflexiones acerca del asunto kosovar, y sus posibles repercusiones. Hay tres puntos a los que estamos dando vueltas como si fuesen antitéticos, y creo que no lo son en absoluto; vamos a ver :
1ª- Esta independencia _ secesión unilateral sería quizá más ajustado a la realidad_ es una patada directa a la legalidad internacional y una aberración jurídica .
2ª- Ninguna de las circunstancias anteriores es nueva bajo el sol. Lo importante ahora es saber gestionar los hechos.
3ª- Viendo quien está detrás del despropósito ( el Amo) , como he dicho antes, este es un caso claro de aplicación del dicho " lo bueno es enemigo de lo mejor".Si no hemos sido capaces de quitarle a USA, UK, Francia y Alemania la idea de la cabeza (y no es de extrañar habida cuenta del funcionamiento y la línea política de nuestra "política" exterior), se impone hacer de tripas corazón y seguirles el juego como si el asunto no fuese en absoluto con nosotros.

Por otra parte, y más después de lo que estamos viendo, se impone actuar con toda celeridad al respecto de nuestra identidad y organización como estado. Como mio caro urquhart expone, yo también soy partidario de la estructuración auténticamente federal del estado. Para eso, se impone, en mi opinión, una auténtica descentralización...estoy hablando de auténtica descentralización, no división en Taifas, o corralitos de poder local, que es lo que estamos padeciendo desde que alguien se sacó de la manga este espectro autonómico que padecemos, y que propicia que "el centro"_ "los de Madrid", que dicen los nazionalistas, sea susceptible de ser acusado de todas las culpas reales o imaginarias. Incidentalmente diré que dado que estoy casado con una chica de Nürnberg, el asunto no me es del todo desconocido. En Alemania, los ministerios federales estan repartidos por los länder...Economía en Frankfurt am Main,etc...En la legislación alemana no sólo no se excluye la participación de los länder en las relaciones exteriores, sino que, a través tanto de la Ley Fundamental de Bonn como del Acuerdo de Lindau de 1957, aun cuando se atribuye a los órganos centrales del Estado (Bund) el mantenimiento de las relaciones con Estados extranjeros, se otorgan a los Estados federados importantes atribuciones en materia de política exterior. De forma habitual, los länder participan en las negociaciones que se establecen entre Alemania y otros Estados, o, en su caso, en el seno de las delegaciones alemanas que acuden a los Consejos de Ministros de la Unión Europea, cuando se trata de materias que afectan a los intereses de los mismos. De hecho, el Gobierno Federal alemán (Bundesregierung) debe solicitar el consentimiento previo a los Estados federados (lo que se realiza a través del Bundesrat, Consejo Federal o Senado) para establecer tratados en el supuesto de que se vean afectadas competencias exclusivas de estos últimos. Pero se da la circunstancia de que, incluso, pueden los länder “concertar tratados con Estados extranjeros” siempre y cuando cuenten para ello con el consentimiento del Gobierno Federal.
Tal y como yo lo veo, los dos principales obstáculos para llevar a cabo esta reforma son, por una parte, la constelación de Partidos Nazionalistas que hemos permitido que monten sus corralitos en cada lugar en el que gobiernan, y que, tal como están las cosas, siguen un esquema primario, sencillo, estándar y repetitivo para explicar su circunstancia al electorado: los méritos de los logros perceptibles a escala local son nuestros, y los males vienen siempre de Madrid..Hay que cortar la posibilidad de ese discurso de raíz.En segundo lugar, por qué no decirlo, ese furioso españolismo cañí_ el costroso nacionalismo español_ que padece esencialmente la derecha española.¿ Alguna idea para solucionar este feo panorama?
Para empezar,en mi opinión, hay que limitar drásticamente la posiblidad de la administración ( mejor habría que decir las administraciones)de regular la Cultura y la Educación. En puridad, idealmente, en mi opinión no debería existir algo que se llamase "Ministerio de Educación y Ciencia", o Cultura, o como lo queráis nombrar.Y muchísimo menos dejar que un instrumento así caiga en manos de administraciones regionales donde gobiernan partidos que basan su discurso en una mitohistoria donde se convence al alumnado sistemáticamente de que llevan siendo oprimidos, negados y castigados desde el orígen de la historia por una entidad impersonal y etérea que se ha convertido en responsable de todos los males y lacras imaginables: España. Puede que a alguien le parezca fútil, pero en mi humilde opinión, es un factor clave en un caso como el nuestro. O se trata el tema de la formación educativa de forma completamente unificada, o lo mejor es que no haya en absoluto intromisión pública en este aspecto( en realidad pienso que ni en éste ni en ningún otro, pero...) . Por desgracia, en este país a día de hoy, ambas alternativas se presentan como circunstancias marcianas.
Es decir, sistema federal de verdad: y siendo la administración central la suma de las regionales, no dos escalones frecuéntemente enfrentados como hasta ahora.Si permitimos que el sistema siga trabajando en el sentido en que lleva haciéndolo desde hace 25 años, personalmente veo muy mala solución para esta deriva. O mejor dicho, ninguna.Y tal como apunta Yorktown, el asunto de Kosovo no hace sino poner de relieve la condición de tumor maligno que tiene la organización actual del estado.
Salute.
PD_ Ahora que he tenido tiempo de ojear la prensa y leer las palabras de Moratinos comparando Irak con Kosovo, me está entrando una desazón...¿¿¿ pero cómo se puede ser tan estúpido, pardiez???

[urquhart]

Hola a todos:

creo que es conveniente exponer mis argumentos para oponerme a la Independencia de Kosovo, o de la República Turca del Norte de Chipre,

Se actúa en contra de la Resolución de la ONU 1244, que reconoce las conversaciones entre la Extinta Federación Yugoeslava, heredando Serbia sus obligaciones, y las fuerzas Kosovares representadas por el Señor Ibrahim Rugova, celebradas en RAmbouillet en 1999.

La secesión se realiza por parte de una zona que carece siquiera de status de Estado, dentro de una Federación o Confederación.

La secesión se realiza como un acto de un Parlamento, sin el consentimiento explícito de la población, que no ha sido llamada a consulta, a diferencia de Montenegro, y si me apuran de la RT de Chipre Norte.

Parlamento de dudosa legitimidad, al no poder acceder la población de origen serbio en igualdad de condiciones a los colegios electorales (dandose el caso que se debía votar en la residencia anterior a 1999, con los consabidos problemas que existen por las poblaciones desplazadas)

Se establece en pleno siglo XXI un Estado de caracter étnico, donde las posiciones de las minorías (serbia, romaní,..) son ciertamente de incierto futuro.

Ahora, es comparable la situación a la Española: pues no, argumentos ya han aparecido, desde diversos puntos de vista. Dejando de lado comentarios jocosos o salidos de tono, puedo hablar por la situación en Catalunya. Si bien es cierto que en el Parlament los grupos políticos de caracter nacionalista sumarían para obtener la mayoría absoluta, si trasladásemos los resultados de las elecciones generales, y siempre entendiendo que el voto al PSC es un voto al PSOE, los partidos de ambito nacional, PP y PSOE, sumarían una mayoría más amplia en el Parlament, a los que debemos sumar los votos que tendría el sector anguitista del microcosmos de ICV-EUiA, los votos que espera Ciutadans (del 1 al 1,5%), y de buena parte del electorado de CiU encuadrado en UDC. Todo ello, juntamente con la realidad de la población catalana, con una fuerte presencia de "matrimonios mixtos". Sólo podemos significar, aparte de otras consideraciones, que el President de la Generalitat es nacido en Iznajar, Córdoba, y sus hijos estudian en el Colegio Alemán ( y no es leyenda urbana, como tampoco que los de Artur Mas estudian en el Lycee Française). Un dato importante, sólo dos diarios de ambito de toda Catalunya son en catalán, Avui, de editorial convergente soberanista rayana con postulados de ERC (sus columnistas), pero pagado por la Familia Lara (una vela al Dios y otra al Diablo, si viviera don Manuel...); y la edición en catalán de El Periódico de editorial próxima a la calle Nicaragua (sede del PSC). Los dos diarios más leídos son en castellano, Sport y El Mundo Deportivo (y no es coña), seguidos por El País y La Vanguardia. Los medios políticos están que arden pues TV3 pierde audiencia, mes tras mes, y todo situar entre los 10 programas más vistos algunos de los suyos, Tele5 le saca cerca de 6 puntos, y los informativos de referencia son los de TVE (y esto duele en Sant Joan Despí, sede de TV3) En la provincia de Barcelona, la SER es la radio más oida, según el EGM, y las autoridades lingüisticas, que las hay, están preocupadas por la cada vez menor presencia del catalán en los aptios (verdadero termómetro de la lengua). Existe una CAtalunya oficial, preocupada por "sus cosas" y una CAtalunya real, preocupada por las infraestructuras, el precio de la vivienda, la carestía de la vida, las urgencias, el que no llega el metro...

Solución

Desde mi modesto punto de vista la Federación, donde el discurso esencialista (de un lado y de otro) carezca de sentido, y con gobiernos que se dediquen a administrar la res publica, y sí, como indica Carlogratto, el ejemplo alemán me es válido, e incluso el canadiense, con Quebec incluido. Por que como indica Yorktown, si un 90% de una población decide tomar otro camino, ¿cuáles son tus argumentos?. Creo que aquí, Catalunya, no llegaremos a esos extremos, siempre y cuando desde algunas posiciones se considere que un discurso anti catalán proporciona réditos electorales, y esto último no se puede negar que ha existido recientemente. Critiquen a los políticos catalanes, yo me sumo a muchas de las críticas, y critique si desean el aborregamiento de los catalanes y el discursito politicamente correcto, pero basta de leyendas urbanas... so pena de convertir en realidad alguna pesadilla.

Un abrazo, federalista.

[vmag]

cuanto tiempo, que hay amigos

1ª- Esta independencia _ secesión unilateral sería quizá más ajustado a la realidad_ es una patada directa a la legalidad internacional y una aberración jurídica

correcto, la UE no es nadie para decidir la integridad ó no de un estado no mienbro (Serbia), saltadose y haciendo añicos la resolución 1244 ONU
citada anteriormente .
la UE ha dicho por boca de politicos (voy a llamarles así aunque no se lo merecen ) que da via libre para que cada uno de los socios mienbros reconociese ó no la independencía a la (mamarrachada ) que se acababa de cometer.
Lo dicho, UE es un cadáver en politica exterior acaba de saltar sus propias normas , y todo el que lo hace acaba mal.

Tal y como yo lo veo, los dos principales obstáculos para llevar a cabo esta reforma son, por una parte, la constelación de Partidos Nazionalistas que hemos permitido que monten sus corralitos en cada lugar en el que gobiernan, y que, tal como están las cosas, siguen un esquema primario, sencillo, estándar y repetitivo para explicar su circunstancia al electorado: los méritos de los logros perceptibles a escala local son nuestros, y los males vienen siempre de Madrid..Hay que cortar la posibilidad de ese discurso de raíz

comparto tú opinión , ¿pero estó comó se podría llevar a la práctica?.

[urquhart]

Hola a todos:

Vmag se pregunta:

comparto tú opinión , ¿pero estó comó se podría llevar a la práctica?.

Pues mediante un verdadero Estado Federal. Cada Estado o Lander asume un grado importante de competencias de forma exclusiva, mientras el Gobierno Federal es el encargado de la normalización y homogenización de estas políticas.

La forma más immediata en que los españoles captaríamos esta nueva situación sería en el pago de impuestos. Hasta el momento, los impuestos son recaudados por el Gobierno Central, mediante la Agencia Tributaria, quedando ciertos impuestos y tasas en manos de los Gobiernos Autonómicos. Incluso, el céntimo sanitario de la gasolina, es recaudado por la Hacienda Central, revertiendo posteriormente la cantidad recaudada a la Administración que impuso tal gravamen. Ahora bien, pongamos el caso de la Hacienda Norteamericana. Cuando hagamos el I.R.P.F., rellenaríamos dos papeles, el del estado y el federal, entonces sabríamos cuanto pagamos a cada administración, no la boutade actual del tramo autonómico. Cuando cada Estado o Lander gravara a sus ciudadanos, éstos ya se espabilarían para pedir responsabilidades, y dejarían de oir se que en competencias traspasadas 100% como la Sanidad la culpa des del ministerio. No señor mío, usted recauda y administra. ¿Sabíais que los peajes en Catalunya dependientes de la Generalitat han aumentado por encima del IPC? Ah, pero eso no sale en la prensa, son pequeños pagos que parecen no afectar... Pero si de repente, al estilo EE.UU cada estado tiene un tramo de IVA diferenciado, a parte del federal que es la base; y así en Nueva York se paga más que en New Jersey... si en La Rioja se pagara más que en Castilla León, ya se ocuparían los riojanos de pedir cuentas a su Gobierno.

Ejemplo práctico:

una de las últimas maragalladas* fue introducir el pago del céntimo sanitario, en realidad 2,4 centimos de € provocando que en ocasiones los vecinos de la comarca del Montsiá, limitrofe con la Comunidad Valenciana, aproveche cualquier compra en Vinaró,. o ir a comer, o al Mc Donald's, para llenar el depósito (40 lts x 0,024 €= 0.96 €), aunque parezca una miseria, ha obligado a las gasolineras de esta comarca a reducir precios. Lo mismo con el Impuesto de Donaciones y Sucesiones, and so on... sumemos el IVA, IRPF, Sociedades... se acabó el discurso de la culpa es de ...

*Maragallada: dicese de la propuesta o acción emprendida por el anterior President de la Generalitat, en contra de todos los cánones establecidos, todo y que algunas pudieran sonar como buenas ideas (quería quitar el 11 de septiembre, con la excusa de NY, pero realmente para evitar la división de la ciudadanía, dada la apropiación de los separatistas de la fecha, trasladando la Diada al día de Sant Jordi, la verdadera fiesta cívica catalana, salvo mejor opinión).

Saludos federales.

[Carlogratto]

Cita:
Tal y como yo lo veo, los dos principales obstáculos para llevar a cabo esta reforma son, por una parte, la constelación de Partidos Nazionalistas que hemos permitido que monten sus corralitos en cada lugar en el que gobiernan, y que, tal como están las cosas, siguen un esquema primario, sencillo, estándar y repetitivo para explicar su circunstancia al electorado: los méritos de los logros perceptibles a escala local son nuestros, y los males vienen siempre de Madrid..Hay que cortar la posibilidad de ese discurso de raíz


comparto tú opinión , ¿pero estó comó se podría llevar a la práctica?.

Hola vmag. Pues, como ves, a mí se me ha ocurrido nombrar el sistema federal y la reforma de la educación. Me parecen dos aspectos esenciales. Lo esencial es que el concepto "España" no pueda asimilarse con ningún tipo de fantasmada utilizada por la propaganda nazionalista, de uno u otro signo. Ni para que "español" sea un insulto callejero en el casco viejo de San Sebastián, ni para que se mire raro a nadie por querer utilizar el catalán en Madrid. Hay que acometer una reforma a fondo...fin de la partitocracia de aplauso contínuo al iluminado líder...listas abiertas, desde ayer...las lenguas:Yo encuentro lógico que quien trabaje en la administración del PV deba aprender euskera...pero es aberrante que si alguien quiera ser profesor de instituto,pongamos que de Matemáticas, en Bilbao, deba saberlo también por narices, por el hecho de que un enorme sector de la educación dependa directa o semidirectamente de la consejería autonómica de turno. O que la educación tenga que ser obligatoriamente en tal o tal idioma porque el omniscente gobierno local lo diga. El problema está en buena medida en el gigantismo del sector público, que se encuentra completamente mediatizado políticamente. Si se dejase asumir su verdadero protagonismo a la sociedad civil, este artificial problema lingüístico quedaría reducido a cero.También se me ocurre, símplemente, que no estaría mal hacer cumplir la ley...es decir ,por ejemplo, que se cumpla la legislación sobre banderas ( que las administraciones, que son las más concernidas en cumplir las leyes y dar ejemplo, se saltan a la torera) y que hay determinados conceptos y nociones que si se violan o ignoran, (insultos a España, quma de banderas, justificación más o menos encubierta del terrorismo, etc) sean causa de sanciones ejemplarizantes, etc... No sé, son sólo unas cuantas medidas puntuales que se me van ocurriendo, pero lo fundamental es que haya voluntad política de no permitir la vuelta al taifato, y el hecho es que todo el sistema invita a que los caciquillos locales se monten el chiringuito por su cuenta.Eso se tiene que terminar.
Ya digo que sólo son unas cuantas medidas que se me ocurren a vuelapluma.
Salute.

[Carlogratto]

...Y, por supuesto, como ha sacado a colación urquhart y a mí se me ha pasado por alto, siendo un aspecto auténticamente esencial: la reforma fiscal!!
Esto pago y esto me ofrece mi gobierno local...esto pago y esto me ofrece mi gobierno federal. Esencial.

[javier aguilar goldstein]

Estimados compañeros foreros:
Me agradan sumamente vuestros comentarios, llenos de un profundo analisis politico y legal sobre la situacion, mi problema es que el factor humano es decir la mano que mueve todo esto sobre todo en lo tocante a España, he de decir que hasta ahora no me ha ofrecido ninguna confianza en el campo de la politica exerior - que es la que nos ocupa y digamos que dista mucho de ser firme, en sus decisiones y tajante en sus respuestas , no veo en otras palabras a ZP mojandose y llamando al pan pan y al vino vino.
Me preocupan por demas la contumacia de los satrapas nacionalistas sin nadie que al otro lado les ponga en su sitio.
No va siendo hora que el estado defina los limites de lo admsible?
Sr presidente?

[ASTUR]

estimados compañeros:

Bueno tengo unoa duda, a ver si alguien me la puede aclarar pero va a ser complicado.

Según ha dicho Moratinos España esperó hasta ayer, cuando todo está ya decidido, para expresar por primera vez una posición rotunda en cuanto a que considera que la declaración unilateral de los albaneses de Kosovo es «ilegal» y que por tanto no reconocerá al nuevo Estado. El Ministro Miguel Ángel Moratinos hizo su particular sesión de prestidigitación diciendo que la retirada de Irak y la negativa a reconocer la independencia de Kosovo forman parte de la misma política de defensa de la legalidad de las Naciones Unidas.

Por tanto si es una actuación ilegal ¿A qué cojo*** esperan a traer a las tropas de vuelta? Si es ilegal es como la participación en Irak según ellos por tanto las TROPAS DE VUELTA YA

Y no sabeis lo siguiente ahora en la UE se va a realizar una ronda de donaciones a proposición de la presidencia Eslovaca osea encima de ser unos MAFIOSOS lers vamos a dar dinero. Hay que tocase los cojo***

Un saludo

[Carlogratto]

La NKVD fusilaba por manifiesta incompetencia y sabotaje. A Moratinos, gracias a Dios o a lo que sea, pero no a él, no le podemos aplicar esa legislación, pero hay una capa profunda de mi cerebro reptiliano que no deja de acariciar con placer esa posibilidad. El comportamiento de nuestro bienamado Comisario del Pueblo para los Asuntos Exteriores ha estado en la línea de siempre en los últimos 4 años: lo infecto. En lugar de plantear una verdadera campaña de disuasión sotto voce antes de la independencia...!!resulta que la hace ahora, con todos los grandes en el bando opuesto!! Lo siento mucho si el calificativo_ que no insulto, sino constatación de la realidad_ daña la sensibilidad de alguien, pero este tipo es imbécil.

Y no sabeis lo siguiente ahora en la UE se va a realizar una ronda de donaciones a proposición de la presidencia Eslovaca osea encima de ser unos MAFIOSOS lers vamos a dar dinero.

Ojo, nadie da duros a peseta, y, como en Irak, "Conferencia de Donantes" es el neologismo para enmascarar un sarao de inversiones concertadas. No conviene estar lejos si hay oportunidad de hacer negocios y sacar tajada del despropósito. Y seguro que la va a haber, porque si no¿ para qué diantres creeis que sirve esta mascarada de secesión?

[Txechu]

En lugar de plantear una verdadera campaña de disuasión sotto voce antes de la independencia...!!resulta que la hace ahora, con todos los grandes en el bando opuesto!!

¿Tú crees que esa alternativa hubiera tenido alguna relevancia? Aquí ya sabían todos lo que iban a votar.

Saludos a tod@s