Kosovo

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Avatar de Usuario
gabriel garcia garcia
Coronel
Coronel
Mensajes: 3629
Registrado: 05 Nov 2005, 20:24
Ubicación: 40.416396,-3.692954
España

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Yo creo que la cosa esta clara: independencia de Kosovo=triunfo de los ultranacionalistas en Serbia=problemas para Serbia luego esta claro que esto lo hacen porque a no les interesa una Serbia desarrrollada que podria pintar mucho en Europa y ademas son aliados tradicionales de los rusos.
Por otro lado que se puede esperar de un estado cuyos unicos ingresos provienen de las ayudas internacionales,de las tropas de KFOR alli estacionadas y de las mafias albano-kosovares que operan por toda Europa :cool:


Nunc minerva, postea palas
Txechu
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1053
Registrado: 16 May 2006, 15:38
Ubicación: Ciudad Real

Mensaje por Txechu »

anwar escribió:mafia albanokosova?? es una mafia de verdad entonces por que europa le deja hacer lo que quiere?

Porque Europa no sabe lo que quiere. Hay oposición y países que todavía no se han pronunciado al respecto, más allá de la cantinela de "paz y derechos humanos". Es un tema demasiado complicado como para alcanzar consenso entre 25 puntos de vista. Cuando las repúblicas ex-yugoslavas proclamaron su independencia, Kohl entre otros se apresuró a reconocerlas como estados, lo que arrastró al resto de la UE a hacerlo también, porque aunque no estuvieran de acuerdo había que guardar las formas y la supuesta unidad de acción.
Y por supuesto la ONU está con una mano atada a la espalda porque cualquier cosa que se haga contra Serbia va a ser vetada por Rusia.

Saludos a [email protected]


diego harriague
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 180
Registrado: 05 Sep 2006, 17:49

Mensaje por diego harriague »

:mrgreen: bueno me parece que el señor anwar, esta decidido a dar la contra a todo lo que digan los foristas europeos y americanos (a veces concuerdo con el, pero ahora no). El problema de Kosovo arreglado a la fuerza por la OTAN y le Union Europea, no va arreglar nada, mas bien solo socabara mas en el nacionalismo Serbio .Por si acaso para aquellos que temian que ganen los radicales, pueden estar tranquilos, porque al final gano Tadic, aunque me parece que solo con el 51% de los votos, eso demuestra que los radicales aunque oficialmente no estaran representados, tampoco son una minoria desechable, de hecho si tomamos en cuenta que los dos candidatos son opuestos a la independencia de Kosovo, se deduce que la cuestion de Kosovo se complico, espero que los paises europeos (me parece que España no se unira a esta aberracion) lo piensen bien antes de reconocer a Kosovo, no se puede aceptar una aberracion y pretender que no ha pasado nada. De seguro en muchos lados las regiones nacionalistas, comenzaran campañas destinadas a la desestabilizacion de los paises que los acogen, Francia y España tienen al pais vasco, España ademas tienen a los Catalanes, que me hierve la sangre aunque no sea español, que hablen de independencia de su nacion. Que va pasar en aquellos lugares que son practicamente patio trasero de Rusia?. Moldavia, Georgia, Ucrania! en donde hay bastantes Rusos. Sigo pensando que europa deberia tener su propio ejercito, muy a parte de la OTAN, para arreglar sus propios problemas, y dejen de ser las marionetas de lo que decidan en EEUU.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15642
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Precisamente fue Europa,concretamente Alemania,la que aceleró todo el follón al reconocer a Croacia y Eslovenia.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10803
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola Yorktown:

Y no olvidemos a Austria y a la Santa Sede (sí, ellos también)

Lo que no entiendo es que negamos a los Bosnoserbios la posibilidad de abandonar esa entelequia de Bosnia (si se va SFOR, ya veríamos de que viven) para reunirse con Serbia, y no podemos olvidar que no acudieron a votar por la creción de Bosnia, votando por su secesión de ésta; y con Kosovo lo permitimos, aprobando la violencia de la UCK.

Si pudiera, retiraría las tropas españolas de Kosovo y Bosnia, y junto con Grecia presionaría para que Kosovo continuara formando parte de Serbia; y daría una oportunidad a los serbiobosnios, la misma que le damos a los kosovares.

Europa, Europa, no has aprendido nada después de un siglo.

Un saludo.
Última edición por urquhart el 06 Feb 2008, 14:09, editado 1 vez en total.


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10803
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Repetido


Tempus Fugit
Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2898
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

Quizá en Washington piensen que no está mal un estado junto a Serbia que actúe como guijarrito molesto en los talones de Rusia...el problema de los nacionalismos europeos , como es lógico, les tiene que traer complétamente al pairo...de hecho, si lo consideramos con alguna distancia histórica, esta fiebre nacionalista que sufre Europa con carácter más o menos intermitente desde el siglo XIX y que ya se ha manifestado dos veces en severas crisis asimilables a sendas guerras mundiales, ha contribuido de manera nada despreciable a que, a día de hoy, los norteamericanos sean la única nación de la tierra que es capaz de llevar a cabo una política exterior unilateral e independiente. Como alguna vez he dicho, en realidad, son el único país.
Al otro lado del Atlántico, existe una amalgama heterogénea de potencias regionales y estaditos de nuevo cuño, con intereses frecuentemente contrapuestos, anidados en un continente donde se llevan repartiendo estopa con mayor o menor intensidad , con pausas proporcionalmente insignificantes, desde la caida del Imperio Romano como entidad política. En mi opinión, este intento de reedición del Sacro Imperio Romano Germánico que en el fondo es la UE, a parte de dar una pátina de estabilidad al castillo de naipes viejos, se opone en no pocos asuntos a los intereses estratégicos de algunos de sus miembros. En particular de dos, que saben ( o, al menos en un caso, deberían saber)que sus mejores posibilidades están no en estrechar sus lazos o aumentar su dependencia de lo que sucede en el corazón de Europa, sino en la potenciación de sus lazos trasatlánticos. En realidad, si lo pensamos bien, son dos islas, la periferia occidental del continente: Gran Bretaña y la Península Ibérica.Esta última no está físicamente rodeada de agua en su totalidad, pero bueno, tiene los Pirineos que actúan de una forma análoga.
Al menos, tanto España como UK deberían haber puesto sus esfuerzos diplomáticos en no dejar que los intereses estratégicos alemanes en los balcanes fuesen de festival en festival. Quizá el Reino Unido se pueda dar el lujo de dejar que el Este de Europa se convierta en un mosaico de miniestados vasallos de Berlín,odiándose más o menos cordialmente entre ellos; pero teniendo en cuenta cual es el estado actual de los micronacionalismos en España, mi impresión es que nuestros gobiernos deberían poner mucho cuidado en decir amén como monaguillos aplicados a todo lo que salga de Bruselas, además con ese marchamo absurdo de que europeo=moderno=dinámico=guay, cuando con muchísima frecuencia es exactamente al contrario. Este país debe a su condición de comunitario buena parte de su desarrollo económico en las últimas décadas, pero eso no significa que haya que hacer dejación de responsabilidades cuando las decisiones europeas,avaladas o no por los norteamericanos, vayan en contra de nuestros intereses como estado, directos o indirectos.
Es más, si España se hubiese encargado en los últimos años de cultivar un estatuto de socio prioritario de especial cercanía con los EEUU, creo que podríamos reconducir la actitud de los yanquis (que actúan muchas veces en política exterior como elefante en cacharrería) en este asunto sin mayores problemas.Pero en fín, supongo que para muchos será más llevadero el catering de la Alianza de Civilizaciones...


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18141
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Quizá el Reino Unido se pueda dar el lujo de dejar que el Este de Europa se convierta en un mosaico de miniestados vasallos de Berlín,odiándose más o menos cordialmente entre ellos; pero teniendo en cuenta cual es el estado actual de los micronacionalismos en España, mi impresión es que nuestros gobiernos deberían poner mucho cuidado en decir amén como monaguillos aplicados a todo lo que salga de Bruselas


A corto plazo quizás solo España, pero con vistas al futuro, creo que el Reino Unido, Francia y a lo mejor Italia deberían haber hecho frente común en este tema.
Peligroso precedente para todos los países que cito (en mi opinión) y espero que no tengan que lamentarlo en un futuro.

Y por supuesto me parece una total injusticia para con Serbia. Veremos que pasa cuando se retire la KFOR, sí es que se retira.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
anwar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 349
Registrado: 27 Ene 2008, 02:04

Mensaje por anwar »

Yorktown escribió:Precisamente fue Europa,concretamente Alemania,la que aceleró todo el follón al reconocer a Croacia y Eslovenia.

Saludos.



eccelerar las cosas no son buenas podrian probocar una guerra tipo Israel y Palestina y eso no acaba nunca


Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2898
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

eccelerar las cosas no son buenas podrian probocar una guerra tipo Israel y Palestina y eso no acaba nunca

anwar, entonces, por favor, aclárame una cosa: ¿por qué la partición de Palestina te parece o pareció mal en su momento (47/48), y la partición de Serbia en el 2008 te parece bien? No soy capaz de encontrar la coherencia argumental entre las dos posturas.
Saludos.


Avatar de Usuario
Vai
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 335
Registrado: 29 Dic 2007, 22:14
Ubicación: Antiguo Reino de León

Mensaje por Vai »

Veremos que pasa ahora con la victoria del proeuropeista Talic, aunque su partido no ha sido el más votado (han sido los prorusos del Partido Radical) parece que va a formar gobierno de coalicción con otros partidos tambien proeuropeos.

No creo que quieran ceder Kosovo, pero como los paises de la UE están como locos por dar la independencia a los albaneses creo que al final acabará volviendose hacia Rusia. Si cede algo puede haber peligro de enfrentamiento civil en Serbia no hay que olvidar que hay mucho veterano de las guerras de Croacia y Bosnia con ganas de coger de nuevo el fusil y si el padrino de turno les da permiso para dejar por un momento la mafia se puede preparar otra gorda.

Y todo por la absurda idea de Europa de conceder el territorio histórico de un país a una población llegada de otro. :shot:


"Cuando los árboles se agitan, el enemigo avanza" Sun Tzu (El arte de la guerra).
hajduk
Sargento
Sargento
Mensajes: 222
Registrado: 21 May 2004, 17:02

Mensaje por hajduk »

Bueno el 17 de febrero ya se anuncio q Kosovo va a proclamar su independencia, y hay varios paises europeos dispuestos a apoyar esta iniciativa. Veremos q sucede.

Por lo pronto los serbios tienen el apoyo incondicional de sus hermanos mayores... los Rusos.

Por cierto hay varias declaraciones de gente del gobierno ruso manifestando que no permitiran la separacion de kosovo de Serbia.

Kosovo es la cuna de la nacion Serbia, no hay q olvidarse de eso.

saludos,


Duqe de Ahumada
Cabo
Cabo
Mensajes: 105
Registrado: 14 Ene 2008, 23:33
Ubicación: Valdemoro, Madrid.

Mensaje por Duqe de Ahumada »

Y España que no pinta nada de por medio.. ahora es cuando tendriamos que retirar las tropas.


Avatar de Usuario
Soldierman
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2119
Registrado: 19 Ene 2007, 15:41
España

Mensaje por Soldierman »

:arrow: Recomiendo este libro...

Imagen

Un ensayo rigurosos sobre una de las zonas mas conflictivas de los Balcanes. Un repaso a su historia, a su situación actual y un análisis de las posibles soluciones.


"LA LECTURA HACE AL HOMBRE COMPLETO, LA CONVERSACION LO HACE AGIL, LA ESCRITURA LE HACE EXACTO" (PLUTARCO).
jgarcue
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 583
Registrado: 07 Mar 2007, 23:30

Mensaje por jgarcue »

Yo creo que el problema de Kosovo no es ni mas ni menos que el que viene arrastrando toda la ex-Yugoslavia, que no era mas que un "pais" formado por la unión de etnias que no tienen que ver unas con otras, y que en muchos momentos de su historia han sido como ahora, paises independientes. No se puede extrapolar a nuestra situación, entre otras cosas, porque en España todos tenemos la misma cultura, el mismo origen y una Historia común.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados