Crísis interna en Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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neride
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Mensaje por neride »

No se qué decirle, estimadísimo Yorktown, con franqueza. Para un servidor el vocablo gringo no tiene esa consideración, y no porque lo diga la RAE. Cosa distinta es lo que puedan pensar por otros lares, especialmente en los EUA.

Respecto al resto de ejemplos que mencionaba, tampoco lo veo tan claro. La palabra negro se evita sistemáticamente y se ha sustituido por eufemismos tales como subsahariano y afroamericano. En cuanto a la de moro, tres cuartos de lo mismo. La que más se utiliza es magrebí, y algo menos la de árabe. Por algo será...

Para terminar, el asunto de la posible trifulca con ¿una yanqui? me suena tremendamente sospechoso, pero usted sabrá... :twisted: En mi caso, es imposible que tenga semejante problema con mis "contactos" estadounidenses. Sólo podría correr peligro si se me ocurriera llamarlas sabrosuras... :D :D

Saludos, mon ami. :cool:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lejos de haberse quedado en un momento de gracia, enigmático y efímero, es un gran impulso que se prolonga, porque, a orillas del siglo XXI, la revolución de las rosas en Georgia y, después, la revolución naranja en Ucrania, marcaron el triunfo en esos países de las mismas ideas democráticas...

..., que aunque hayan quedado en nada y hayamos sumido a esos países en una corrupción mayor que la que había, al menos nos los llevamos a nuestro lado.


Como "hayamos" ?? El que se sume en la corrupción lo hace el solito, si empresas privadas occidentales han contribuido a ello, sera su responsabilidad, y si allí no les meten en vereda, en occidente también es delito sobornar a alguien aunque el soborno no sea en el pais de origen de la empresa.

Ellos piden hoy asociarse a la organización que asegura la seguridad de nuestras democracias desde los años 60. ¿En nombre de qué se lo podríamos negar? ¿Quién se atreverá a asumir ante las futuras generaciones haberles dado con la puerta en las narices en este momento tan decisivo de su historia y de la nuestra?

Según tengo entendido, por sus estatutos un país no puede ingresar en la OTAN si otro estado ajeno a ella tiene bases militares allí. Así que, en el caso de Ucrania, en 2017 hablamos.


CROACIA Y ALBANIA SÍ ENTRARÁN
Ucrania y Georgia, fuera de la OTAN por ahora
La alianza franco-alemana logra frenar de momento la campaña estadounidense
'La familia continuará expandiéndose', dice el secretario general de la Alianza
Zapatero y Sarkozy apoyan al Gobierno griego en su veto a Macedonia

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/0 ... 16253.html

Pues ea, solucionado.

Ni nos privará de un solo barril de petróleo...

...; a ellos les podríamos privar de gas, ¡pero qué importa!, nada es equiparable a estar integrado en la


Bueno pero para eso se iba a hacer un referendum no? ellos sabrá que les conviene, o no somos todos mayorcitos y tenemos que velar por su bien?

No dejemos en manos del Kremlin un derecho a veto sobre las relaciones que Europa y América quieran entablar con sus aliados naturales...

... pues sabemos que el derecho a veto sólo lo pueden tener los americanos y un puñado de países europeos elegidos por ellos.


El que paga, manda. El dia que tu y yo aportemos lo que Pierre,John,o Kurt...

De todas maneras con la decision adoptada, se desmontan muchas teorias de que TODO lo que hacen los aliados de EEUU son por que este se lo manda o presiona y que los aliados de EEUU son perritos serviles sin independencia.

Pero la Guerra Fría ha terminado, y termino con la victoria de occidente, os guste o no.

Lo que interesa aquí es si esa victoria realmente ha sido positiva para todos.


Interesante...y yo diria que en terminos inmediatos y materiales, NO.

Como no es positivo para nosotros que China e India se hayan puesto a competir de repente con nosotros...

Contra la URSS se vivia mejor, pero claro...es un poco injusto para los millones de polacos,rumanos,rusos,letones...etc.etc. Asi como para los orientales en el otro caso. No?

A largo plazo yo creo que si, que es positivo para todos.

Respecto al resto de ejemplos que mencionaba, tampoco lo veo tan claro. La palabra negro se evita sistemáticamente y se ha sustituido por eufemismos tales como subsahariano y afroamericano. En cuanto a la de moro, tres cuartos de lo mismo. La que más se utiliza es magrebí, y algo menos la de árabe. Por algo será...


Como siempre néride, aqui solemos imitar tarde y mal, las estupideces que hacen los yankees...lo bueno nos cuesta más imitarlo. La moda de lo politicamente correcto,autentica plaga en los EEUU que nos asola a nosotros ahora...alli empieza a remitir en algunos aspectos. Lo de afroamericano se usa cada vez menos a nivel popular, los negros se han dado cuenta de que es una estupidez,y no tienen ningun problema en usar y que se les identifique por la palabra logica, negro. Como siempre, tiene matices...segun lo digas. Lo de subsahariano es otra memez, pero bueno.

Moro...magrebí no esta mal no,pero en justicia moro no es algo despectivo, todos sabemos de donde viene el vocablo. Arabe por supuesto no tiene nada que ver, y si se usa, se usa mal.

El equivalente más o menos a gringo entre nosotros sería polaco a los catalanes, o godo a los pensisulares en canarias...o moro a los andaluces. De ese estilo. Que según quien y como te lo diga, pues te ries y es algo simpatico....pero la intencio original no tiene maldita la gracia.

Y la yankee se me sulfura. :twisted:

Nice to read you!! :cool:

PD: A modo ilustrativo te pongo una letra de los grandes Molotov, mexicanos ellos.

ya estoy hasta la madre
de que me pongan sombrero,
escucha entonces cuando digo:
No me llames frijolero.

Y aunque exista algún respeto,
y no metamos las narices.
Nunca inflamos la moneda,
haciendo guerra a otros países.

Te pagamos con petróleo
o intereses, nuestra deuda.
Mientras tanto no sabemos
quién se queda con la feria.

Aunque nos hagan la fama
de que somos vendedores.
De la droga que sembramos,
ustedes son consumidores.

Don´t call me gringo,
You fuckin´ beaner.
Stay on your side
of that goddamn river.
Don´t call me gringo,
You beaner.


No me llames beaner,
Mr. Puñetero.
Te sacaré un susto
por racista y culero.
No me llames frijolero,
Pinche gringo puñetero.
(Chingao’)

http://www.letrascanciones.org/molotov/ ... jolero.php

Es decir, no me llames beaner y no te llamare gringo...son insultos :wink:
Lo de "te sacare un susto" me encanta.


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Pues bien, el llamado del estimado Prego a invitar a la prudencia era algo que muchos pensaban en la OTAN. Sabia decisión por lo menos rechazar "por ahora" que tanto Ucrania como Giorgia tengan que esperar un tiempo mas a ser parte de esa alianza. A todo esto el único ganador fue Rusia y el gran perdedor pues Mr. Bush. Este ultimo intento dar una gran presión para que se aceptara la adhesión de los países ya mencionados y su llamado no tuvo eco. Rusia en cambio esta satisfecha con la decisión. Ahora ah ver cuales serán las siguientes movidas en el tablero.

Saludos


diego harriague
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Mensaje por diego harriague »

Bueno prevalecio la prudencia y eso es bueno, los europeos lo tenian claro NO GANABAN NADA JODIENDO A RUSIA, y como tal actuaron con prudencia. Ahora yo no diria que el ganador fue rusia, porque aun queda el tema de los misiles en europa del este, y en ese tema parece que la OTAN estan cerrando filas.

:mrgreen: bueno yo tambien quiero poner mi letrita, la de molotov es buenisima, y se que la intencion es mostrar la utilizacion de la palabra gringo, que yo no lo veo nada malo :mrgreen: a mi me dicen gringo por ser algo mas claro que los demas, pero nunca me habia molestado jajajajaja. Esta es la letra de una de las bandas mas ñoñas de españa pero que este temita es divertido. (mago de oz)

Yankees go Home!
Ladies and Gengtlemen, good Night.
This is a history of American People...

Os voy a hablar de un personaje
y no se por donde empezar,
si por el país en el que vive
o los que quiere controlar.

No me digas que no lo conoces
ni a su forma de actuar:
si no piensas a su manera,
pues te invade y ya está.

Es Sueño Americano, te dice
que es la tierra de la Libertad
pero si eres rojo, indio o negro
te darán por detrás

Ahora es el amo del mundo
y Europa su viejo burdel
porque es el que tiene el dinero
y el que mueve la coté.

Hamburguesas, perritos calientes,
el puto evangelio en televisión,
la ropa que vestimos,
todo está bajo su control. (Nosotros No)

Nos están lavando el cerebro,
pero ya somos un montón
cada vez más los que decimos:
¡YANKEES GO HOME!

Sentada en una silla eléctrica,
la estatua de la libertad
se masturba con misiles en la cámara de gas.
(La OTAN mataría nuestras plantas de María...)


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

diego harriague escribió:Bueno prevalecio la prudencia y eso es bueno, los europeos lo tenian claro NO GANABAN NADA JODIENDO A RUSIA, y como tal actuaron con prudencia. Ahora yo no diria que el ganador fue rusia, porque aun queda el tema de los misiles en europa del este, y en ese tema parece que la OTAN estan cerrando filas.


Bueno, digamos que el primer round fue para los rusos.

Saludos


sergeikoniev
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Mensaje por sergeikoniev »

Parece una continuación de la IIGM o la segunda parte de ella. Los rusos ( al menos por lo que dicen sus agencias de noticias)se han convencido de que, por muy "democráticos" que traten de ser, "occidente" -es decir USA sobre todo- los quiere, pero despedazados. Y ahora resulta, al menos para ellos, que Stalin no era tan malo: para preservar la integridad territorial de Rusia creó Estados Tapón para tener a los europeos (y USA) lo más alejado posible de sus fronteras y usó para ello a paises que eran tradicionales enemigos de Rusia dándoles un "empujoncito" territorial a costa de Alemania sobre todo. Y lo mismo hizo en su Extremo Oriente con las islas Sajalin y Kuriles. La misma Ucrania es una creación suya, una mitad polaca y otra rusa. Lo que no pudo prever fué la estupidés de los que particionaron la URSS.
Putin es lo que se llamaba un gran ruso, por ello sus esfuerzos por preservar la integridad territorial de su patria y conociendo lo planificado por los "occidentales" para Rusia-balcanización de Yugoslavia e Irak- y la posibilidad de un ataque nuclear "preventivo" (la doctrina USA) está obligado a crear una "sombrilla protectora " para su país. Por ello lo más probable es que si los polacos de Ucrania perseveran en someterse a la OTAN, los rusos recuperarán lo suyo. Ya lo están haciendo en Georgia.


Zenit47
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Mensaje por Zenit47 »

:D Hola compañeros Foristas, he leído algunas de vuestras intervenciones y estoy de acuerdo con bastantes de ellas, quiero no obstante abundar en el aspecto provocador del Imperio USA, que no ha cesado en su intromisión en los asuntos internos de otros páíses, desde el final de la SGM.
Con la limosna que prestó a las clases dirigentes de algúnos países Europeos, (PLAN MARSHALL) despues de la SGM, se arrogo el derecho a colonizar economica y culturalmente a estos países, con lo que consiguió ademas de incrementar su comercio con unas ganancias escandalosas, unos aliados cómodos y agradecidos, dispuestos a todo, por satisfacer a su Mecenas. A partir de este preambulo, se fueron creando organismos, llamados eufemisticamente, Internacionales, tales como la ONU, FMI, G-7, OCDE, CEE, OTAN, etc... Actualmente, etsa superestructura sirve para intimidar a las naciones independientes, y forzarlas a cumplir sus mandatos, so pretexto de embargo económico o imposición de un gobierno, eufemisticamente, llamado Democrático, o sea, donde la Oligarquia docil y premiada, por los llamados Observadores Internacionales, gobierne la nación conforme a los designios de la Organización general. De esta forma, se ha mantenido la OTAN, que fué la primera Organización Militar en nacer en Marzo de 1948 y que continua creciendo hoy día. La disolución del llamado pacto de Varsovia, demostro que la URSS no tenía ninguna intención expansionista, despues de ser acusado por ello, durante 40 años.
Hoy la OTAN continua su expansión hacia el Este, prometiendo regalar riquezas y bienes, usurpados a medio mundo, para seguir penetrado en el corazón de Rusia, su objetivo principal, y repartirse sus riquezas, porque Occidente ya esta flaqueando. ¿ Nos traera la OTAN esas riquezas y bienestar prometido, ó nos traera a los Cuatro Jinetes Del Apocalipsis?


SlavaRus
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Mensaje por SlavaRus »

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Russia fleet 'may leave Ukraine'
By Mark Franchetti
BBC Panorama reporter and Sunday Times Moscow correspondent

The Black Sea Fleet has been in Sevastopol for over 200 years
Russia's deputy PM has told the BBC the country's Black Sea Fleet will vacate its naval base in Sevastopol in 2017 if the Ukrainian government demands it.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7677152.stm

Esta tarde en Panorama

Panorama: Should we be scared of Russia? is broadcast on BBC One on Monday 20 October at 8.30pm (1930 GMT).

Saludos.


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Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Yorktown escribió:Russia fleet 'may leave Ukraine'
By Mark Franchetti
BBC Panorama reporter and Sunday Times Moscow correspondent

The Black Sea Fleet has been in Sevastopol for over 200 years
Russia's deputy PM has told the BBC the country's Black Sea Fleet will vacate its naval base in Sevastopol in 2017 if the Ukrainian government demands it.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7677152.stm

Esta tarde en Panorama

Panorama: Should we be scared of Russia? is broadcast on BBC One on Monday 20 October at 8.30pm (1930 GMT).

Saludos.


Y hoy ya se habló de que la FR queria dialogar con Ucrania sobre una posible extencion del alquilier de la Flota del Mar Negro... lo mas probable es que se queden sin flota hasta ese año, hace poco retiraron otro barco del servicion de la flota.
http://www.rbc.ua/ukr/top/2008/10/22/452764.shtml
No encuentro en otro idioma que no sea ucraniano XD


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Los rusos incluso están pensado ya (y no desde ahora), en desplazar esa base en territorio Abjacio, es claro que los rusos tampoco van a dar el grito al cielo si no se les extiende el 0plazo de permanencia.

Respecto a retirar un buque, ahora han puesto otro, es un dragaminas.

Y por cierto, por loq ue leo EE.UU. pronto entregaria buques de guerra a Ucrania.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20081113/118292997.html

Saludos


Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Luisfer escribió:Los rusos incluso están pensado ya (y no desde ahora), en desplazar esa base en territorio Abjacio, es claro que los rusos tampoco van a dar el grito al cielo si no se les extiende el 0plazo de permanencia.

Respecto a retirar un buque, ahora han puesto otro, es un dragaminas.

Y por cierto, por loq ue leo EE.UU. pronto entregaria buques de guerra a Ucrania.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20081113/118292997.html

Saludos


Entregar no, vender.
Eso lo corroborró hace unos dias el Ministro de Defensa; igual eso llevará sus años en caso de concretarse. Es todo un debate para los ucranianos entendidos en este tipo de cosas.
Si es que me acuerdo bien, así saldria 50-60 millones de dolares, y uno nuevo saldria 400-600 millones, según el mismo Min. de Defensa (Jehanurov).
Otra cosa "fresquita", el Ministerio de Defensa aumentará la presencia de 1500 efectivos en Crimea (marines), más 3 sistemas AA del tipo Buk-M, "para evitar otro escenario sud-ocetiano", según Jehanurov :D :D :D algo que me trajo paz y alegria :)

Tengo una pregunta, hace unos dias me vino la idea de abrir una rama para las Fuerzas Armadas de Ucrania, eso lo puedo hacer por mi mismo, o debo consultar con un Moderador o con el Admin?
Gracias.


Saludos! :saludo2:


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Obvio, es una venta mas propiamente dicho.

Y si estimado, puedes crear tu tema y sin necesidad de pedir permiso ya que es un tema que se ajusta a las intenciones del foro.

Saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Y por cierto, por loq ue leo EE.UU. pronto entregaria buques de guerra a Ucrania.


¿alguna idea de que buques en concreto hablamos?


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Malcomn escribió:
Y por cierto, por loq ue leo EE.UU. pronto entregaria buques de guerra a Ucrania.


¿alguna idea de que buques en concreto hablamos?


Nada concreto que solo rumores, est9 au esta en proceso de discusión entre EE.UU. y Ucrania, lo cierto es que en el futuro próximo será un hecho o eso quiero pensar yo.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20081113/118292997.html

Saludos


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