Conflicto Estonia-Rusia por monumento trasladado

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.

¿Consideran Justo el Desmantelamiento del Monumento Sovietico a los Caidos Contra el Nazismo?

La encuesta terminó el 28 Jun 2007, 04:14

Si
10
42%
No
14
58%
 
Votos totales: 24

Ramses Vladimirovich
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Conflicto Estonia-Rusia por monumento trasladado

Mensaje por Ramses Vladimirovich »

El govierno estonio desmantela monumento sovietico y provoca iras en Rusia

El gobierno estonio quiere que el monumento, compuesto por una estatua de bronce que mide más de dos metros de altura y un camposanto desprotegido, sea trasladado a un cementerio de soldados.

Tallin.- El polémico desmantelamiento de un monumento en memoria de los soldados soviéticos combatientes en la Segunda Guerra Mundial, situado en el centro de Tallin, comenzó hoy pese a las fuertes protestas rusas.

El gobierno estonio quiere que el monumento, compuesto por una estatua de bronce que mide más de dos metros de altura y un camposanto desprotegido, sea trasladado a un cementerio de soldados.

El ministro de Defensa estonio señaló que se ha instalado una carpa en el recinto donde se realizan los trabajos para tratar con todo respeto y dignidad los restos mortales de los soldados.

De este modo, el proceso de identificación se podrá realizar según las normas internacionales, añadió. Según el Kremlin, Estonia pretende “reescribir las lecciones de la Segunda Guerra Mundial”.

“Lo que está sucediendo en Estonia no puede llamarse sino demoníaco (…) Los nazis no pudieron vencer a los (soldados) vivos y el gobierno estonio intenta atacar a los muertos”, dijo el portavoz del parlamento ruso, Boris Gryzlov, citado por la agencia Itar-Tass.

Además, el vicejefe del gobierno ruso, Serguei Ivanov, instó a aumentar los esfuerzos para mejorar la infraestructura de transporte rusa, de manera que no sea necesario utilizar los puertos estonios.

También la minoría rusa que vive en Estonia reaccionó indignada ante el comienzo de las obras.


Son medidas "democraticas" o maniobras ultraderechistas para cambiar la historia a su antojo?? :conf:

Moscú condena exhumación de cadáveres de monumento soviético en Estonia
Moscú, 26 abr (EFE)- Rusia condenó hoy el inicio de los trabajos para exhumar cadáveres sepultados en un monumento en Tallin, la capital Estonia, en memoria de soldados soviéticos combatientes en la II Guerra Mundial.


Ramses Vladimirovich
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Mensaje por Ramses Vladimirovich »

Ahora ya no son simples "medidas democratizantes" en favor de la identidad nacional y de la independecia de este pais baltico, sino que estan claramente orientadas al extremismo.

Letonia y Estonia son dos países que conmemoran el nazismo ya sea en manifestaciones apoyados por el gobierno o haciendo monumentos a los soldados Nazis.

En la placa del monumento se puede leer claramente a los soldados nazis que combatieron el bolchevismo durante la Segunda Guerra Mundial

http://img205.enlaceno.us/img205/2081/nazi3902iu1.jpg

Y esta es la imagen de la nueva Europa de los 25? la de la Europa unida, plural y democratica?? esa es la imagen que quiere dar Estonia y otros paises del antiguo bloque oriental ante sus nuevos jefes de la Unión Europea y la OTAN?:conf:

Es triste que esto pase en la Europa actual y debe hacer reflexionar al viejo continente, los extremos no son buenos pero peor aun es perder la memoria y dejar que se vuelvan a cometer los mismos errores y atrocidades del pasado.

"Un pueblo sin memoria Historica esta condenado a repetir los mismos errores", ahora el ejemplo es Europa y la ultima palabra la tienen los europeos.


Ramses Vladimirovich
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Mensaje por Ramses Vladimirovich »

Diputados de la CEI denuncian neofascismo oficial en Estonia

Moscú, 1 abr (PL) La Asamblea Parlamentaria de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC) considera hoy necesario exigir un juicio internacional sobre la política gubernamental de connivencia con el renacimiento del fascismo en Estonia.

En la declaración aprobada en la primera reunión de los diputados de Rusia, Bielorrusia, Kazajstán, Armenia, Tayikistán y Kirguistán, se destaca que las decisiones de las autoridades estonias violan las normas del derecho internacional.

Los representantes de esos países de la Comunidad de Estados Independientes (CEI) sostienen que Tallin niega las conclusiones del Tribunal de Nuremberg y se apoya en la justificación del fascismo y en el estímulo a los cómplices de esa ideología.

Al autorizar la destrucción de los monumentos a los soldados caídos en la liberación de Estonia durante la Segunda Guerra Mundial y de sus fosas comunes, los gobernantes de ese país lanzan un desafío a los Estados de la coalición antihitleriana, agrega la declaración.

El documento califica de cinismo proverbial la decisión de declarar el 22 de septiembre, Día de la Liberación de Tallin de los fascistas, jornada de duelo por los denominados miembros de la resistencia, aliados en la práctica de los ocupantes alemanes.

Ante esta realidad, los diputados de los países de la OTSC consideran necesario exigir un juicio contra el estímulo al resurgimiento del fascismo en Estonia, comenta la Voz de Rusia.

Esa solicitud será plasmada en mensajes dirigidos a la ONU, al Parlamento Europeo, a la Unión Interparlamentaria, a otros organismos internacionales y a diputados de los Estados de la coalición antihitleriana.

El miércoles último el primer ministro de Estonia, Andrés Ansip, enfatizó en la posibilidad de que los restos de los combatientes soviéticos que liberaron en septiembre de 1944 a Tallin sean re-inhumados el 9 de mayo, Día de la Victoria.

El presidente del Comité de Asuntos Internacionales de la Duma estatal rusa (cámara baja), Konstantín Kosachov, criticó la decisión de borrar del centro de esa capital un lugar donde hijos y nietos de los héroes antifascistas puedan rendirles homenaje.

Al mismo tiempo, lamentó, en Estonia los veteranos de las tropas nazis SS reciben la posibilidad no solo de crear organizaciones propias sino de celebrar manifestaciones en las calles centrales de las ciudades.

En otras palabras, advirtió Kosachov, allí dificultan por todos los medios los homenajes a las personas que entregaron su vida para extirpar definitivamente el tumor del fascismo.

Para los gobernantes de Tallin es una norma de rectitud política rendir honores a quienes se empeñaron en enterrar a la civilización europea y provocaron la catástrofe sufrida en nuestro continente, concluyó el líder parlamentario.



Saludos a Todos


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fjm
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Mensaje por fjm »

Y esta es la imagen de la nueva Europa de los 25? la de la Europa unida, plural y democratica?? esa es la imagen que quiere dar Estonia y otros paises del antiguo bloque oriental ante sus nuevos jefes de la Unión Europea y la OTAN?

Es triste que esto pase en la Europa actual y debe hacer reflexionar al viejo continente, los extremos no son buenos pero peor aun es perder la memoria y dejar que se vuelvan a cometer los mismos errores y atrocidades del pasado.

"Un pueblo sin memoria Historica esta condenado a repetir los mismos errores", ahora el ejemplo es Europa y la ultima palabra la tienen los europeos.


Yo no me preocuparía por eso, la inmensa mayoría de los europeos sienten un profundo asco por cualquir cosa que se acerque al fascismo, especialmente si tiene tintes racistas como los nazis, como es el caso de LePen que nunca tendrá más que un apoyo minoritario en Francia y el desprecio del resto de Europa.

Ahora lo que están haciendo los estonios los están haciendo únicamente por motivos internos sabiendo que si tienden a glorificar los ideales nazis se van a encontrar con problemas en Europa en el futuro.

No hay más que ver como son las cosas que mirar a Alemania donde cosas como negar el Holocausto son delito.

Por otra parte es curioso aunque suele pasar que en estos momentos los países que más se oponen a Rusia en la Unión Europea y con más agresividad son los de Europa Oriental. No tienen muy buen recuerdo de sus años viviendo bajo la bota roja de la URSS.
Última edición por fjm el 29 Abr 2007, 15:29, editado 1 vez en total.


jgarcue
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Mensaje por jgarcue »

Todo lo que sea reescribir la Historia, nunca en bueno, se sea del "bando" que se sea.


Malarkey
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Mensaje por Malarkey »

Exacto la historia es historia, queramos o no :S,,, por esa ley entonces empesariamos a quitar todos los monumentos de Julio Cesar, para algunos fue un gran heroe, pero para otros fue un asesino :S:S.....Asi que la historia es historia, queramos o no queramos.........


Saludos


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

Estonia y Letonia eran Republicas independientes, fueron invadidas por la Union Sovietica en 1940, asi que durante la Segunda Guerra Mundial fueron los paises con Holanda donde proporcionalmente hubo mas voluntarios para luchar con Alemania. Para ellos la llegada de los Sovieticos no fue una Liberacion sino otra occupacion. La dificultad para este pais independiente de nuevo desde 1991 es construir una identidad y una memoria colectiva con una mayoria de Estonios y una minoria de Rusos que tienen una vision diferente del pasado.


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Ouroboros
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Mensaje por Ouroboros »

Totalmente de acuerdo con Löic, lo que ocurre en Estonia es que el 30% de la población es de origen ruso, por eso la intensidad de los disturbios; en Lituania ese porcentaje es del 8,4% y en Letonia al 32%. Ese núemro tan grande de rusos en las Repúblicas Bálticas fué motivado por la deportación masiva de estonios, letones y lituanos (en menor medida) ordenada por Stalin, con el fin de que no hubiese una etnia mayoritaria nacional.
Los estonios, letones y lituanos están emparentados etnicamente con los finlandeses.
Lo único criticable en cuanto a lo del monumento es haberlo hecho en estas fechas.-


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Rubén
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Re: Monumento Desmantelado en Estonia

Mensaje por Rubén »

Vamos a ver:

1-Ante todo decir, que Estonia y los estones tienen el derecho soberano de hacer en su país con sus monumentos lo que considere necesario.

2-Estonia no está desmantelando nada. Lo que está haciendo es trasladando este monumento a un lugar menos céntrico.

3-Estonia lo traslada con todo el rigor y cuidado humano posible. Se ha invitado hasta a la Iglesia Ortodoxa Rusa a hacer sus ritos en el lugar de las escavaciones, y el trabajo se hace cuidadosamente hasta por expertos de la Interpol.

4-Estonia quiere terminar el trabajo antes de la fecha próxima del 9 de mayo, para que todo el que lo desee conmemore la victoria sobre el fascismo en el nuevo lugar.

5-Los disturbios no son provocados por estonios, sino por rusos étnicos de Estonia, e incluso por ciudadanos rusos llegados desde Rusia a este efecto.

6-Estonia no está revisando la historia para nada. Estonia, Lituania y Letonia fueron invadidas y anexionadas por la URSS en 1940, y este monumento lo consideran con toda razón un símbolo de la ocupación rusa, y no a la liberación del fascismo.

7-Este monumento fue instalado por el régimen de ocupación soviético, y no por pueblo estonio, al que nadie le preguntó su opinión.

7-Asombra la hipocresía y el cinismo con que Rusia derrama lágrimas sobre los supuestos 13 soldados enterrados allí (que por cierto, todavía no se han hallado...), sabiendo que Rusia durante decenios destruyó las tumbas de MILLONES de soldados caídos en el Frente Este. No sólo destruyó con bulldozers las tumbas del bando del Eje, sino que también Rusia destruyó en masa tumbas de los mismos soldados soviéticos, lanzando a la basura o el olvido los huesos de millones de los caídos por su país, y quedándose sin identificar así una masa de soldados que serán considerados eternamente "desaparecidos". La inmensa mayoría de los monumentos a los soldados soviéticos caídos que quedan por toda Rusia, están abandonados o en mal estado. A nadie les interesa. Esa era la práctica rusa desde Stalin hasta hoy en día.

Que esa misma Rusia que botaba a la basura los huesos de miles de sus soldados durante años, muestre ahora de repente tanta preocupación por 13 soldados desconocidos, sólo demuestra en acción la política del nuevo imperialismo de Putin de destabilizar el entorno de Rusia, mantener en tensión a Europa y la OTAN (con su creciente dependencia del gas ruso), y alimentar el muy estimulado por Moscú nacionalismo ruso. No hay mes que pase que Rusia no tenga un conflicto con algún país vecino o con alguna institución extranjera, y esta actitud de Rusia seguirá en aumento si siente debilidad del otro lado.

Así que por favor, nada de "revisión de la historia" o "neonazismo", que más neonazis que Rusia no tiene nadie en Europa y esto es el mero juego de turno del Kremlin.

soldados


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jgarcue
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Re: Monumento Desmantelado en Estonia

Mensaje por jgarcue »

Rubén escribió:Vamos a ver:

7-Este monumento fue instalado por el régimen de ocupación soviético, y no por pueblo estonio, al que nadie le preguntó su opinión.



Eso equivaldría a decir que España debería derruir la Mezquita de Córdoba, o la Alhambra, por ejemplo.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

No, pues que yo sepa la Alhambra no es un monumento a las tropas moras que ocuparon España; ni los españoles lo ven como un monumento insultante.

Pero este monumento en Estonia sí lo es. La mayoría de los estonios actuales vivieron la ocupación soviética y toda la vida han estado muy en contra de ella.

Ese monumento es parte de los símbolos que la URSS construían por toda Europa Este: la imagen de un soldado eslavo/ruso haciendo el papel de bueno en el país ocupado a la fuerza. Tal idea del "ruso-bueno-que-ayuda-pero-no-se-lo-agradecen" es uno de los complejos de la mentalidad rusa.

Pero los estonios no tienen ese complejo y no tienen por qué aguantar un símbolo de ocpuación, más todavía cuando el imperio gigante vecino se lo quiere dejar a la fuerza, como si se tratara de los tiempos de Stalin.

saludos


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José Luis Ch.
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Mensaje por José Luis Ch. »

Aparte de eso habría que añadir que las acusaciones de apología al fascimo en el caso de monumento a los estonios que trabajaron para los nazis va para otro lado...

Informandome lo que los estonios argumentan es que estos compatriotas que los rusos tachan de colaboracionistas no eran sino esclavos de los nazis atrapados entre dos fuegos (nazi o ruso) y que practicamente fueron arrancados de sus lugares para trabajar forzadamente con los alemanes... :!:

En realidad más que odio, los rusos deberían tenerle lastima a esa gente que nunca tuva culpa de este en el lugar equivocado en el momento equivocado... :!:


"La revolución es como Saturno, devora a sus propios hijos"
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Mensaje por alejandro_ »

No, pues que yo sepa la Alhambra no es un monumento a las tropas moras que ocuparon España; ni los españoles lo ven como un monumento insultante.


La Alhambra es un palacio, por lo que no se podría comparar con la estatua del soldado.

En general estoy de acuerdo con los argumentos planteados, aunque a mi tampoco me gusta la idea. Yo creo que la historia no solo se debe de conocer a traves de los libros, y lo opino de todas las estatuas, ya sean franquistas o soviéticas.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Creo que la pregunta "¿Consideran Justo el Desmantelamiento del Monumento Sovietico a los Caidos Contra el Nazismo?" está mal hecha: ni se va a desmantelar ningún monumento (se traslada de sitio), ni dicho monumento es a "los caídos contra el nazismo", sino al ejército soviético (el que primero invadió el país tras repartirse la zona con los nazis y después lo reinvadió tras pelearse con ellos), por eso no voy a responder.

Otra cosa:

Ouroboros escribió:Los estonios, letones y lituanos están emparentados etnicamente con los finlandeses.


Creo que no (no del todo): los estonios efectivamente están emparentados con los finlandeses (el idioma estonio pertenece al grupo ugrofinés, como el finlandés) pero los letones y lituanos son indoeuropeos (sus idiomas pertenecen al subgrupo báltico del indoeuropeo).


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Por cierto, hablando de la hipocresía de Rusia.

Hace sólo unos días, el 27 de abril, en Jimki, cerca de Moscú, los rusos liquidaron la tumba de turno a sus propios soldados soviéticos caídos en la SGM. Esta vez para ampliar una carretera, y nadie sabe dónde han metido los restos
Imagen
http://www.korrespondent.net/main/188357

Y en febrero fue desmontado otro monumento en Rusia a sus soldados en la SGM. Era un monumento de 30 metros de altura en Stavropol.
http://www.antifascist.ru/news/?id=5159

Sobra decir, que en Rusia no hubo ninguna manifestación de protesta por estos hechos....

saludos


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