Armamento Nuclear

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Rocafort escribió:La iniciativa de Putin me parece muy interesante y bastate lógica. Se le está criticando mucho en esta "crisis", pero al menos lo que dice tiene un cierto sentido; en cambio los americanos no dejan muy claro que pretenden situando un escudo antimisiles en esa parte de Europa. Si realmente quisieran protegernos de Irán, sería mucho más lógico situarlo en Grecia, por ejemplo.


Abra que ver que dice Mr. Bush (ademas de de un simple "interesante propuesta") con la propuesta que le paso Putin de poner el escudo en Azerbaiyán, un lugar obviamente mas lejano de las fronteras rusas para poner ese escudo antimisiles.


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Si Ademas de esta , manera , los Rusos tendrian acceso a este sistema , ya que seria de cosntruccion conjunta como dijo Putin .


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Mensaje por ICBM44 »

Rusia no va a emplazar sus misiles en Cuba, dice Putin

Rusia no lleva el propósito de emplazar sus sistemas de defensa antimisiles cerca de EEUU, en particular, en Cuba, declaró el presidente de Rusia, Vladimir Putin, en entrevista a medios de prense de los países del G-8.

"No tenemos tales planes. Se sabe que hace tiempo hemos desmantelado nuestras bases en Cuba, mientras los norteamericanos las están emplazando en Rumania y Bulgaria", indicó Putin, preguntado por la revista alemana "Spiegel" sobre el posible despliegue por Rusia de sus sistemas de defensa antimisiles cerca a EEUU, por ejemplo, en Cuba.

Rusia liquidó sus bases en Cuba porque tras el derrumbe de la Unión Soviética la política de Moscú adquirió un carácter conceptualmente nuevo por haber cambiado a fondo la sociedad, explicó Putin.


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Desde Gabala será posible controlar lanzamientos de MBI y misiles de crucero, dice Ivanov:

La estación de radares de Gabala, en el territorio de Azerbaiyán, está técnicamente habilitada "para controlar no sólo lanzamientos de misiles intercontinentales sino también misiles de crucero en un amplio sector al sur de las fronteras de Rusia", declaró el viernes Serguei Ivanov, vicepresidente primero del Gobierno ruso.

La propuesta formulada por Vladímir Putin a George W. Bush, de que EEUU y Rusia exploten conjuntamente dicha estación, "es una buena base para hacer frente a los retos y las amenazas contemporáneas", opina Ivanov.

Previamente a la cumbre del G-8 en Heiligendamm hubo "pronósticos alarmistas y apocalípticos en la prensa acerca de la cooperación ruso-estadounidense en materia de seguridad" pero la nueva iniciativa de Moscú da al traste con esas previsiones, dijo él.

"Estamos dispuestos a cooperar constructivamente tomando en consideración los intereses de seguridad globales, los de nuestros aliados y los nuestros propios", afirmó el alto funcionario ruso.

La propuesta de Vladímir Putin sobre defensa antimisil será debatida en una reunión del Consejo OTAN-Rusia que debe celebrarse el próximo 14 de junio en Bruselas, al nivel de ministros de Defensa, comunicó a RIA Novosti una fuente en la sede de la Alianza Noratlántica.

"Debatiremos el tema DAM, no hay tabúes en esta materia", dijo el representante de la OTAN.

Al mismo tiempo, la fuente señaló que la estación de Gabala "se encuentra demasiado cerca de los países que representan el peligro".


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

A pesar de todo Rice dice:

NUEVA YORK (AP) - Estados Unidos proseguirá con sus planes para desplegar un sistema de defensa antimisiles en Europa Oriental, pese a la sorpresiva sugerencia de Rusia de que lo ubique fuera de la región, dijo el viernes la secretaria de Estado Condoleeza Rice a The Associated Press.

En una entrevista que abordó diversos temas, Rice dijo que la oferta del presidente ruso Vladimir Putin de compartir una estación de rastreo de radares en Azerbaiyán para el proyecto tomó por sorpresa a la Casa Blanca, pero merece consideración, incluso mientras continúan las negociaciones con Polonia y la República Checa.

Asimismo, la secretaria de Estado desestimó como desacertadas las comparaciones entre el caso de los norteamericanos de origen iraní detenidos ahora en Irán bajo sospechas de espionaje y la crisis de rehenes en la embajada en Teherán en 1979, y pidió paciencia respecto a Irak.

Sus comentarios se produjeron un día después de que Putin, en un sorprendente viraje de su férrea oposición al sistema antimisiles, dijese al presidente George W. Bush en Alemania que Rusia está dispuesta a dejar que Estados Unidos use su instalación en Azerbaiyán para el sistema, que de acuerdo con Washington está diseñado para contrarrestar amenazas de países como Irán y Corea del Norte.

Rice dijo que no está claro si Azerbaiyán podría albergar el sistema con un buen nivel de eficiencia, pero dijo que la oferta de Putin es una señal positiva, incluso si al final es rechazada.

"Esta es una idea que no ha sido vetada", dijo Rice. "Tenemos que ver si es adecuado considerar a Azerbaiyán en el contexto de la defensa antimisiles".

Subrayó que Estados Unidos hará lo que considere necesario para lidiar con "el verdadero problema de seguridad" representado por la posibilidad de misiles de largo alcance lanzados desde Irán y Corea del Norte, pero hizo notar que la oferta de Putin pudiera indicar la disposición de Rusia a cooperar con Washington.

Estados Unidos ha estado trabajando en un plan para colocar una estación de rastreo por radar en la República Checa e interceptores de misiles en Polonia con el fin de proteger a sus aliados europeos de ataques, pero Rusia ha expresado una firme oposición al plan.


NITRO
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Mensaje por NITRO »

Y sin aumentos presupuestarios,¿Cómo se come que sin variar el PIB y con el mismo presupuesto porcentual cuenten con un financiamiento militar cada vez mas grande?


Con palitos y bolitas?, pues mira, q cada año el PIB crece X por ciento, y eso de refleja en las fuerzas armadas, si el PIB crece, crece el financiamiento al ejército...

Saludos...


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melilla
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¿Seguro que terminó la guerra fría?

Mensaje por melilla »

¿Hasta qué punto Irán y Corea del Norte están "manejados" por Rusia?

Porque estos dos países están armados por Rusia, y Rusia sabe perfectamente que son una amenaza para Occidente.
Dicen que están "decepcionados" con Irán pero siguen oponiéndose a una intervención, y siguen "colaborando" en su programa nuclear.

Y luego se quejan del escudo antimisil, vaya cinismo.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Bush insiste en instalar su escudo antimisiles en Europa3


La escalada en la controversia entre Washington y Moscú preocupa al gobierno de Sofía. La pulseada continuará en julio, cuando Putin viaje a EEUU. Oferta a Serbia a cambio de la independencia de Kosovo. La OTAN se distancia de la disputa

En su reunión del jueves en Bruselas, los ministros de Defensa de los Estados miembro de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) se mostrarán reservados frente al controvertido plan de defensa de Estados Unidos. Según fuentes diplomáticas, los ministros tampoco presentarán una postura oficial respecto de la oferta rusa de utilizar conjuntamente con Estados Unidos un radar en Azerbaiyán, para defenderse de posibles ataques iraníes.

El presidente estadounidense, George W. Bush, concluyó ayer su gira por Europa con una visita a Bulgaria, donde hizo hincapié en las ventajas de una cooperación ruso-norteamericana en el proyecto de un escudo antimisiles en el este del Viejo Continente. Durante una conferencia de prensa conjunta con su par búlgaro, Georgi Parvanov, el mandatario estadounidense manifestó su esperanza de que el presidente ruso, Vladimir Putin, reconozca los beneficios de cooperar en el proyecto antimisiles norteamericano en Europa.
No hubo comentarios inmediatos al respecto desde el Kremlin, pero observadores recordaron que Putin ha ofrecido a Washington instalar el escudo en Azerbaidjan, como una alternativa superadora de la controversia. Moscú ha rechazado enfáticamente el plan de Bush, que involucra a Polonia y a República Checa, por considerar que pone en riesgo la seguridad de Rusia.

Punto sensible
Por otra parte, Bush insistió en que la provincia serbia de Kosovo debe ser independiente. Al mismo tiempo, subrayó que hay que ofrecer a Serbia la perspectiva de que se integre en la OTAN y en la Unión Europea (UE) para que acepte perder esta provincia de mayoría albanesa. Este es otro asunto de discordia entre Washington y Moscú, que respalda la integridad territorial de Serbia. El domingo, en Albania, Bush advirtió de que si el proceso kosovar no avanza, podría ignorar las reticencias de Rusia en el Consejo de Seguridad de la ONU, aunque Moscú tiene allí derecho de veto, por ser miembro premanente del organismo.

Indefensión
Bush intentará tranquilizar a Putin sobre el objetivo de su escudo de defensa cuando lo reciba, el 1 y 2 de julio, en la residencia de Kennebunkport, en Maine (EEUU). Este enfrentamiento preocupa a Bulgaria, porque Washington no contempla protegerla con el escudo antimisiles. Bulgaria es uno de los nuevos aliados de EEUU en la que fue zona soviética, y es también un nuevo miembro de la OTAN y de la Unión Europea. En su suelo hay bases estadounidenses y Washington prevé reforzar su presencia militar en territorio búgaro. Bush, que efectuó su primera visita a este país, intentó tranquilizar a Parvanov explicándole que Bulgaria tendrá el equipamiento necesario para detener misiles de medio alcance.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

OTAN discute sobre escudo antimisiles de EEUU antes de reunión con Rusia


Los ministros de Defensa de la OTAN comenzaron a debatir el jueves en Bruselas la cuestión del escudo antimisiles norteamericano, intentando encontrar una posición de firmeza y al mismo tiempo de diálogo con Rusia, con cuyo responsable de Defensa tienen previsto reunirse más tarde.


"El enfoque de la OTAN está fundado en el principio de indivisibilidad de la seguridad de los aliados y en la transparencia de cara a nuestros socios, incluyendo por supuesto a Rusia", dijo el secretario general de la Organización del Tratado del Atlántico Norte, Jaap de Hoop Scheffer, en la apertura de esta reunión anual de dos días.


Al final de una primera sesión entre los 26 aliados, los ministros tenían previsto reunirse por la tarde con su homólogo ruso Anatoli Serdiukov, en el marco del Consejo OTAN-Rusia, para tratar la cuestión del escudo antimisiles norteamericano, al que se opone Moscú.


El tono de las discusiones estará marcado en gran parte por lo que suceda en Viena, donde los miembros de la OTAN y los países del ex bloque soviético se reúnen desde el martes para evaluar el actual equilibrio de armas convencionales en Europa en el marco de una conferencia extraordinaria del Tratado de Fuerzas Convencionales en Europa (CFE por sus siglas en inglés).


Rusia pidió el 23 de mayo la convocatoria de esta conferencia extraordinaria del Tratado firmado en París en 1990 para establecer una paridad entre ambos ex bloques militares, con el objetivo de revisar sus restricciones.


Los rusos invocaron como razón principal para celebrar la reunión los planes de Washington de ampliar su escudo antimisiles a Europa del este, instalando un radar en la República Checa y misiles interceptores en Polonia, así como un sistema de alerta en el Cáucaso.


Un paso positivo en la polémica fue la propuesta formulada a Estados Unidos por el presidente ruso Vladimir Putin en la cumbre de G8 en Alemania la semana pasada de compartir un escudo antimisiles utilizando una base conjunta en Azerbaiyán.


El presidente norteamericano George W. Bush consideró "interesante" la oferta rusa, aunque sus méritos técnicos son puestos en dudas por expertos.


El subsecretario general de la OTAN, el británico John Colston, confió que "tras discusiones con colegas, la primera impresión es que el radar en Azerbaiyán podría estar ubicado demasiado cerca de la amenaza potencial (Irán) para ser tan eficaz como un radar posicionado un poco más lejos".


"Lo más interesante de esta propuesta es que Bush y Putin estaban juntos" cuando el presidente ruso la sometió a su interlocutor norteamericano, declaró al llegar a la sede de la OTAN en Bruselas el ministro holandés de Defensa, Elmert van Middelkoop.


"Es por ello que es bueno para la OTAN examinarla. Creo que eso contribuirá a bajar el tono de la polémica" con Moscú, agregó.


Para su homólogo alemán, Franz Josef Jung, el interés de la OTAN "es proteger a la población de Europa", y la propuesta de Putin "muestra que él también piensa que es importante edificar ese tipo de protección".


Fuente: AFP


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Kalma_(FIN) escribió:Esas FAS a dia de hoy son un gigante con pies de barro.Para ser un gigante con cimientos hace falta una economia sólida y fuerte,y aunque la economia rusa crece con rapidez,lo cierto es que desde mi punto de vista personal,no lo suficiente para mantener como es debido a su inmenso ejercito y arsenal.


Exacto.

Luisfer escribió:Rusia señores por mas decauido este tiene el suficiente pòtencial para destruir medio mundo (la otra parte la ponen los demas) y mientras posea ese poder sera siempre un digno rival a tomar en cuenta en las deciciones futuras que comprometan al mundo, por algo aun es miembro permanete del consejo de seguridad de la ONU. Lo que la politica norteamericana ase hoy en dia es subestimar ese poder.


No, todo lo contrario, occidente exagera ese "poder" ruso, y USA es uno de los países que más trata en el mundo de exagerarlo y hacer ver que Rusia es más potencia de lo que es en realidad. Primero Clinton para apoyar a Yeltsin, luego Bush para su alianza con Putin en la lucha contra el terrorismomo islámico (recordad el apoyo ruso contra los talibanes).

Rocafort escribió:La iniciativa de Putin me parece muy interesante y bastate lógica. Se le está criticando mucho en esta "crisis", pero al menos lo que dice tiene un cierto sentido; en cambio los americanos no dejan muy claro que pretenden situando un escudo antimisiles en esa parte de Europa. Si realmente quisieran protegernos de Irán, sería mucho más lógico situarlo en Grecia, por ejemplo.


Al revés, lo que propone Putin es hundir el programa americano poniéndolo bajo control ruso y cerca de un posible golpe de Iran, sabiendo que USA ya por eso no lo va a aceptar, para entonces luego de nuevo echarle la culpa a USA de agresivo.

Luisfer escribió:Oficialmente se sabe que el programa nuclear sudafricano fue iniciado en los años 1970 y abandonado a principios de los años 1990. Esto por decicion de su propio gobierno sin algun tipo de preción mas que el suyo propio.


¿Sudáfrica abandonó su programa nuclear sin algún tipo de presión? :lol:

No hombre, no. Sudáfrica lo abandonó porque cuando amenazó a las tropas cubanas en Angola con su arma nuclear, Cuba le colocó un ejército con 1000 tanques, 1600 SAM y AAA, y 80 MiGs en la frontera de Namibia bien esparcidos y protegidos; y le dio a saber que si lanzaban esas bombas, eso sería lo último que harían los blancos de Sudáfrica en el poder...

Además de que Sudáfrica no tenía ningún buen vector para lanzarlas, excepto los viejos bombarderos Buccaneer, óptimo blanco para los SAM y MiGs. Ni equipos de lanzamiento con la precisión adecuada. Así que Sudáfrica sólo podría máximo lanzar sus bombas a bulto contra alguna ciudad angolana, o contra las esparcidas en pequeñas unidades tropas cubanas...ambos en vuelos-kamikaze de Buccaneer...Sudáfrica así podría matar sólo numerosos civiles angolanos o escasos militares cubanos, pero después de tal acción ya los cubanos tendrían carta blanca para destruir el ejército de Sudáfrica, y ayudar a los negros namibios y sudafricanos a rebelarse, en una rebelión que no auguraba nada bueno para los blancos sudafricanos...

De más está decir que ante este cuadro apocalíptico USA sí presionó a Sudáfrica para que no usara nada y no diera así tanto poder a Cuba...

Los blancos sudafricanos sacaron sus cuentas, y prefirieron no usar nada, y destruir sus bombas atómicas antes de que Mandela tomara el poder y hiciera con ellas lo que quisiera (por ejemplo, regalárselas a Fidel en agradecimiento por el fin del Apartheid :lol: )

Así que los sudafricanos sí liquidaron su arma nuclear bajo presión y el miedo...

samurayito escribió:Wikipedia dixit:

Sudáfrica produjo seis armas nucleares en los años 1980, pero las desmanteló a principios de los años 1990.


Siete, Sudáfrica tenía siete bombas nucleares, la séptima estaba ya casi lista en 1988.

saludos


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Mensaje por aquilion1000 »

[i]Al revés, lo que propone Putin es hundir el programa americano poniéndolo bajo control ruso y cerca de un posible golpe de Iran, sabiendo que USA ya por eso no lo va a aceptar, para entonces luego de nuevo echarle la culpa a USA de agresivo.[/i]


Suludos,soy nuevo en este foro y me gustaria discutir ,debatir,informar con referencias de buenas fuentes sobre la actualidad armamentistica y sobre todo del nuevo reto que enfrentamos todos ante la decisiva cumbre
Bush-Putin de hoy,siempre se dice informal, para quitar hierro al asunto,pero lo cierto es que se están agrandando las diferencias de posición en un innummerable listado de temas,desde Kosovo,pasando por Chechenia,el sistema DAM norteamericano,el despliegue de efectivos
militares alrededor de Rusia(Afganistán,Pakistan,-con el pretexto de la guerra contra el terrorismo,en el cual se ha entrado en una via muerta,tras la falta de resultados convincentes-, y en Georgia, Azerbaiján,Rumania, y Bulgaria, como resaca de la falta de consenso sobre la DAM norteamericana, a mi modo de ver totalmente injustificada y arbitraria,que solo incrementa el riesgo,ya evidente de una escalada armamentistica, y peligrosamente también bélica, a tenor de los conflictos "calientes" que existen en la actualidad.
Es cierto que Rusia está realizando un esfuerzo enorme para modernizar sus Fuerzas Armadas,no es cierto que no tenga capacidad economica e industrial para afrontarlo,-si la`posee con parámetros diferentes a los occidentales-,se recurre mucho al tópico del fin de la "Guerra Fria" para denostar o amplificar la magnitud real de la segunda potencia armamentistica del globo, y a menos que en las próximas presidenciales
Estados Unidos no afloje el "cerco" a Rusia, y que el próximo presidente
ruso no sea "mas radical" que Putin,-a todas luces es más probable un
"halcon" surgido del ejercito ruso que un civil- porque Putin,que inició su legislatura con posturas muy moderadas está " sembrando" posturas
muy nacionalistas de lo ruso, ha reorganizado el ejercito adecuandolo a los parámetros de cun ejercito muy poderoso y versatil,-aunque le haya costado la perdida de poder en Asia Central,zona estrategica de vital importancia por sus recursos energéticos de petroleo y gas natural-,que ahora intenta recuperar rearmandose hasta los dientes.
Estos dias de cumbre Bush-Putin,reunidas cuatro flotas inmensas en unas
maniobras conjuntas(Estados Unidos,Francia, Gran Bretaña y Rusia), surgió la jactancia entre los oficiales de la marina de guerra occidental,-Francia recuperada para la causa- de la carencia rusa de las nuevas tecnologias "stealh" aplicadas a los buques rusos, y la decrepitud tecnologica de sus motorizaciones,alegando en un comentario,"que echaban humo por todos lados".
Nada puede mas que enfurecer a un nacionalista duro consciente de que su marina de guerra ,cosa que es cierto,haya quedado relegada tecnológicamente en buques de superficie no ligados a la propulsion nuclear.Esta carencia crónica durante la era Yeltsin,está siendo subsanada
en los astilleros rusos,que aceleradamente , nos van ha sorprender en unos cinco o seis años, con diseños futuristas stealth,electronica y motorización con nuevas tecnologias basadas en nanotecnologia,lasérica, y inducción electromagnética y tecnologia espacial basada en la cuantica.

Preparemonos para el resurgimiento del águila rusa bicéfala¡¡¡
No es propaganda barata es la triste y dura realidad, no miremos hacia otro lado, ni menospreciemos el poder de recuperación del ejercito ruso,que ya lo ha demostrado históricamente en dos ocasiones(1812-1815 Guerras Napoleonicas) y 1941-1945(Segunda Guerra Mundial).
Saludos a todos¡¡¡ :hi: [img]


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Mensaje por aquilion1000 »

Con repecto a Suráfrica, las presiones para que desmantelase su programa de armas nucleares(1974-1994),fueron unánimes dentro del
Consejo de Seguridad de la ONU, y Nelson Mandela,cambiando la Constitución y las leyes tras su victoria electoral,cerró definitivamente
el capítulo nuclear.
Cuba con un poder miltar enorme para la guerrilla, no podía competir
en bagaje tecnologico ni económico con suráfrica,que por cierto es verdad
que no contaba con la infrestructura necesaria para su progrma nuclear, mas por el embargo de la ONU, que por falta de cuadros cientificos y de ingenieria militar y civil para adecuar aquella infraestructura inexistente.
Lo más lógico y cabal fue cancelarlo todo en ese sentido.
Sin comentarios.

Saludos a todos


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Mensaje por ICBM44 »

Lo que es verdad pongamos un ejemplo y Fechas para el Año 1986 la URSS disponia de un arsenal Nuclear Gigantesco y estos son los numeros de la epoca , donde practicamente duplicaban casi al Arsenal Norteamericano de la epoca :

Por ejemplo en Fuerzas ICBM (año 1986)

URSS

SS-11 420 lanzaderas. Algunas de estas con 3 MIRV.
SS-13 60 lanzaderas.
SS-16 40 lanzaderas.
SS-17 150 lanzaderas. Todas con 4 cabezas MIRV.
SS-18 308 lanzaderas. Todas con 10 MIRV.
SS-19 360 lanzaderas. Todas con 6 MIRV.
SS-25 70 lanzaderas.
SS-24 10 Lanzaderas. Hasta 10 MIRV.

Norteamerica

TITAN II 17 lanzaderas.
Minuteman II 450 lanzaderas.
Minuteman III 550 lanzaderas. 3 MIRV.
PEACEKEEPER 10 lanzaderas. 10 MIRV.

Las diferencias solo en el campo de ICBM es realmente bestial a favor de los Sovieticos.

Mas adelante pondre mas datos de los demas sistemas Nucleares de ambas Super Potencias.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Rubén escribió:
Luisfer escribió:Rusia señores por mas decauido este tiene el suficiente pòtencial para destruir medio mundo (la otra parte la ponen los demas) y mientras posea ese poder sera siempre un digno rival a tomar en cuenta en las deciciones futuras que comprometan al mundo, por algo aun es miembro permanete del consejo de seguridad de la ONU. Lo que la politica norteamericana ase hoy en dia es subestimar ese poder.


No, todo lo contrario, occidente exagera ese "poder" ruso, y USA es uno de los países que más trata en el mundo de exagerarlo y hacer ver que Rusia es más potencia de lo que es en realidad. Primero Clinton para apoyar a Yeltsin, luego Bush para su alianza con Putin en la lucha contra el terrorismomo islámico (recordad el apoyo ruso contra los talibanes).


Oh claro en eso tienes mucha razón, como una estrategia mas de los norteamericanos, sin embargo hechos como el de la ultima prueba balística echa por Rusia da mucho de que pensar.

Rocafort escribió:
Luisfer escribió:Oficialmente se sabe que el programa nuclear sudafricano fue iniciado en los años 1970 y abandonado a principios de los años 1990. Esto por decicion de su propio gobierno sin algun tipo de preción mas que el suyo propio.


¿Sudáfrica abandonó su programa nuclear sin algún tipo de presión? :lol:

No hombre, no. Sudáfrica lo abandonó porque cuando amenazó a las tropas cubanas en Angola con su arma nuclear, Cuba le colocó un ejército con 1000 tanques, 1600 SAM y AAA, y 80 MiGs en la frontera de Namibia bien esparcidos y protegidos; y le dio a saber que si lanzaban esas bombas, eso sería lo último que harían los blancos de Sudáfrica en el poder...

Además de que Sudáfrica no tenía ningún buen vector para lanzarlas, excepto los viejos bombarderos Buccaneer, óptimo blanco para los SAM y MiGs. Ni equipos de lanzamiento con la precisión adecuada. Así que Sudáfrica sólo podría máximo lanzar sus bombas a bulto contra alguna ciudad angolana, o contra las esparcidas en pequeñas unidades tropas cubanas...ambos en vuelos-kamikaze de Buccaneer...Sudáfrica así podría matar sólo numerosos civiles angolanos o escasos militares cubanos, pero después de tal acción ya los cubanos tendrían carta blanca para destruir el ejército de Sudáfrica, y ayudar a los negros namibios y sudafricanos a rebelarse, en una rebelión que no auguraba nada bueno para los blancos sudafricanos...

De más está decir que ante este cuadro apocalíptico USA sí presionó a Sudáfrica para que no usara nada y no diera así tanto poder a Cuba...

Los blancos sudafricanos sacaron sus cuentas, y prefirieron no usar nada, y destruir sus bombas atómicas antes de que Mandela tomara el poder y hiciera con ellas lo que quisiera (por ejemplo, regalárselas a Fidel en agradecimiento por el fin del Apartheid :lol: )

Así que los sudafricanos sí liquidaron su arma nuclear bajo presión y el miedo...



Oh vamos hombre no te tomes tan literalmente mi opinión, claro que hubo presiones externas, sin embargo el gesto de dejar de desarrollar dichas armas por cuenta propia no quita el merito que se merece, pues bien fácil los sudafricanos pudieron seguir entercarse y seguir desarrollando dichas armas incluso en secreto.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Washington y Moscú no logran acordar por el escudo antimisiles

Pese al sol y el mar, los paseos en lancha y la pesca, George W. Bush y Vladimir Putin no lograron, durante las 24 horas que pasaron juntos en la casa que el ex presidente George Bush padre tiene en Kennebunkport, Maine, superar las diferencias que los separan . El presidente ruso siguió oponiéndose al escudo misilístico que su par de EE.UU. quiere instalar en Polonia y República Checa para defender a Europa frente a la amenaza de Irán, eventualmente nuclear. Insistió esta vez con una idea nueva que consiste en colocar un radar soviético de última generación en Abzerbaiján.

Bush dijo que la idea es innovadora, pero no lo suficiente para resolver el problema. Durante la conferencia de prensa que dieron conjuntamente, cuando un periodista le preguntó si tenía confianza en Putin, Bush dijo que sí, pero "¿Me gusta todo lo que dice? No. Y yo sospecho que a él tampoco le gusta todo lo que yo digo. Pero somos capaces de decirlo de una manera que prueba el respeto mutuo que tenemos", agregó.

Con todo, acordaron incluir a través de la OTAN a otros países europeos en las discusiones sobre el polémico sistema de defensa antimisiles que los norteamericanos quieren instalar en Europa oriental.

Putin propuso ampliar el número de países implicados en la discusión sobre el sistema de defensa entre los europeos "interesados en resolver el asunto". Bush se mostró "muy de acuerdo" con la propuesta, que definió como "un acercamiento regional" al asunto.

Las negociaciones, que aún deben ser concretadas en sucesivas reuniones de trabajo Estados Unidos-Rusia, se llevarían a cabo a través de la OTAN y del Consejo Rusia-OTAN. Putin además amplió su propuesta a cambio de que Estados Unidos no instale su sistema en la República Checa y Polonia. El mandatario ruso ofreció crear dos centros de intercambio de información "online" sobre defensa, uno en Moscú y otro "por ejemplo en Bruselas", establecer un sistema de alerta temprana en el sur de Rusia y modernizar el radar situado en Gabala, en Azerbaiján.

Bush, sin embargo, se siguió mostrando poco receptivo a la oferta. "Creo que (su visión) es sincera, innovadora y estratégica. Pero creo que la República Checa y Polonia tienen que formar parte de un sistema integral".

Ambos mandatarios también se refirieron a otro de los temas en conflicto: el programa nuclear de Irán. Putin aseguró haber captado "algunas señales" positivas del gobierno de Mahmud Ahmadineyad referentes a "la interacción y cooperación con el Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA)".

Ni Bush ni Putin revelaron si habían logrado acercar posiciones sobre Irán. Ambos países se oponen a que el régimen de Teherán avance en su programa nuclear. Pero no hay acuerdo sobre cómo impedirlo. Bush quiere que el Consejo de Seguridad de la ONU imponga nuevas sanciones económicas en contra del régimen de Teherán. Pero Rusia se resiste a esta idea.


Por un lado dicen que legan a acuerdos positivos y por otros solo muetran la misma hipocrecia de siempre, quien los entiende.


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