Operación Tormenta del Desierto, 1991

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Springfield
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Mensaje por Springfield »

Por cierto Loïc, sabes de algun texto o artículo en español acerca de la división Daguet? :confuso:

Saludos


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

aparentemente no hay muchas cosas sobre la Division Cervato en castellano
la Division ocupaba el punto mas occidental del despliegue de combate de la Coalicion bajo el Mando operacional del XVIII° Cuerpo Aerotransportado Estadounidense
mapa :
http://www.checkpoint-online.ch/CheckPo ... ions-G.jpg
su mision consistia en tomar As Salman defendida por la 45a Division Iraqui

Excluyendo el caso del 4° Regimiento de Dragones, el grueso de la Division estaba compuesto por elementos sacados de las Divisiones de la Fuerza de Accion Rapida :
de la 6a Division Ligera Blindada
1er Spahis, 1er Regimiento Extranjero de Caballeria, 2° Regimiento Extranjero de Infanteria, 6° Regimiento Extranjero de Ingenieros, 6° RCS
de la 9a Division de Infanteria de Marina
2° 3° RIMa, 11° RAMa
4° Division Aeromovil
1er RI, 127 helicopteros de los 1er y 3er Regimiento de Helicopteros de Combate
1er Husares Paracaidistas de la 11a DP
1er RPIMa y 13e Dragones Paracaidistas

Materiales
424 VAB
12 ERC Sagaie
104 AMX10RC
46 AMX30B2
20 cañones de 155 mm
20 cañones de 120 mm


"A Moi Auvergne"
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Springfield
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Mensaje por Springfield »

Gracias por la información Loïc. La verdad que lo que se puede encontrar en castellano por internet acerca de la participación francesa es mínimo, así que habrá que empezar a buscar en inglés. Lo dicho Loïc, muchas gracias.

Saludos


José Luis Ch.
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Mensaje por José Luis Ch. »

Punto, cierto Loic, sabes, no habrá buenas paginas en español, pero hay una en frances buenísima que narra con fotos y textos la implicación de Daguet en el conflicto y toda la participación francesa en sí...!

Por favor si tu o alguien pudiera aclararme acerca de estos incidentes y proyectos antes y durante la guerra:

-Meses antes de la guerra, una unidad de Dragones Paracaidistas, al parecer en misión de reconocimento, fue capturada por una patrulla iraqui. Sin embargo estos lo devolvieron a su embajada en Bagdad para alentar la actividad diplomática francesa...

-Según inteligencia de la época, Francia habría vendido antes del conflicto, una contramedidas anti-AWACS a los aviones Mirage F-1 de Irak, al parecer estarían relacionados con el avión Ilushyn modificado con el Radar Adnan frances (sabes algo de el... :?: )

-Si la guerra no hubiera tenido lugar, Francia al parecer planeaba un contrato valuado en aprox. $10000 millones, por concepto de aviones Mirage 2000, armas inteligentes, y al parecer ayuda gala para desarrollar una industria local de armas. El proyecto se llamaría Peninsula Fao pero por la invasión se cancelo.

-Por cierto, esto si lo veo dificil de resolver pero cualquiera que me ayude por favor: según un artículo de Defensa sobre Su-27 ucranianos, uno de los pilotos ucranios (en ese entonces soviético) confirmo que voló misiones de entrenamiento y hasta combate junto a pilotos iraquies. Al parecer en SU-24... :!:


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vet327
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Mensaje por vet327 »

José Luis Ch. escribió:Punto, cierto Loic, sabes, no habrá buenas paginas en español, pero hay una en frances buenísima que narra con fotos y textos la implicación de Daguet en el conflicto y toda la participación francesa en sí...!

Por favor si tu o alguien pudiera aclararme acerca de estos incidentes y proyectos antes y durante la guerra:

-Meses antes de la guerra, una unidad de Dragones Paracaidistas, al parecer en misión de reconocimento, fue capturada por una patrulla iraqui. Sin embargo estos lo devolvieron a su embajada en Bagdad para alentar la actividad diplomática francesa...
... :!:


En efecto al poco del despliegue una patrulla de dragones (un vehiculo P4 y 3 soldados) fueron apresados por los guardasfronteras irakis en la region de las tres fronteras (el rombo mal delimitado entre Arabia Saudi, Irak y Koweit). Hay que decir que esa zona no se presta a los reconocimientos terrestres, demasiado llana.
Como siempre en esos casos los unos pretendian hallarse en Arabia y los otros en Irak.
Era antes del inicio de la campaña de bombardeos aereos asi que tuvieron suerte y les soltaron.

Una foto de la region.
Imagen
Shot at 2007-07-10


Pavlov
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Mensaje por Pavlov »

Sobre la legitimidad de la guerra, si la ONU y una parte de los países arábes estaban de acuerdo, por algo será.
Yo creo que la solución de quitar a Saddam a la primera habría sido la correcta. Todos sabemos lo caro que le está saliendo a los USA boys la ocupación de la segunda. Bush papi pospuso un problema, dejo un dictador para que aqui dentro nadie se despendole. Pero no es solución, contando con el apoyo internacional seguramente se podría haber llegado a algún acuerdo entre los distintos líderes religiosos y a pesar de que seguiría habiendo fricciones creo que con la guerra tan recientita no habrían chillado muy alto.

Un saludo y por cierto, yo tenía entendido que muchos migs fueron enterrados en la arena para que no cayeran bajo manos aliadas ya que la superioridad aerea fue total. ¿Al final en que quedamos? Les dieron una paliza, aún así alguno volaba de vez en cuando ....

Espero sus respuestas y gracias


Pavlov
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Mensaje por Pavlov »

Sobre los scuds, su importancia fue más política que estratégica o militar. Los lanzaban hacia Israel con la esperanza de forzar un conflicto con ellos y así poder recabar más ayuda de todos los países arabes antisionistas (o eso tenía yo entendido).

En tierra parece ser que el material iraki estaba bastante anticuado y no se empleaba de forma correcta, puede que eso y la superioridad aérea sean una de las razones por las que la coalición tuvo tan pocas bajas.

Saludos


vet327
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Mensaje por vet327 »

Pavlov escribió:Sobre los scuds, su importancia fue más política que estratégica o militar. Los lanzaban hacia Israel con la esperanza de forzar un conflicto con ellos y así poder recabar más ayuda de todos los países arabes antisionistas (o eso tenía yo entendido).

En tierra parece ser que el material iraki estaba bastante anticuado y no se empleaba de forma correcta, puede que eso y la superioridad aérea sean una de las razones por las que la coalición tuvo tan pocas bajas.

Saludos


El material iraki era el clasico de procedencia rusa: T64 y T72, quadritubos, artilleria, etc
Mal empleado pués SI, un ejemplo este carro enterrado en enfilada del axe Texas y facilmente neutralizado durante nuestro avance.

Imagen
Shot at 2007-08-02


Pavlov
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Mensaje por Pavlov »

neutralizado durante nuestro avance.


¿Estuviste allí? De ser así por favor no te cortes nada y cuentanos cuales fueron tus experiencias e impresiones ya que no todos los días se tiene información de primera mano.

Saludos y gracias por anticipado


Ramon Salas
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Mensaje por Ramon Salas »

José Luis Ch. escribió:Punto, cierto Loic, sabes, no habrá buenas paginas en español, pero hay una en frances buenísima que narra con fotos y textos la implicación de Daguet en el conflicto y toda la participación francesa en sí...!

Por favor si tu o alguien pudiera aclararme acerca de estos incidentes y proyectos antes y durante la guerra:

-Según inteligencia de la época, Francia habría vendido antes del conflicto, una contramedidas anti-AWACS a los aviones Mirage F-1 de Irak, al parecer estarían relacionados con el avión Ilushyn modificado con el Radar Adnan frances (sabes algo de el... :?: )

-Si la guerra no hubiera tenido lugar, Francia al parecer planeaba un contrato valuado en aprox. $10000 millones, por concepto de aviones Mirage 2000, armas inteligentes, y al parecer ayuda gala para desarrollar una industria local de armas. El proyecto se llamaría Peninsula Fao pero por la invasión se cancelo.

-Por cierto, esto si lo veo dificil de resolver pero cualquiera que me ayude por favor: según un artículo de Defensa sobre Su-27 ucranianos, uno de los pilotos ucranios (en ese entonces soviético) confirmo que voló misiones de entrenamiento y hasta combate junto a pilotos iraquies. Al parecer en SU-24... :!:


Lo primero no es cierto. Lo que si lo es, es que la industria de defensa francesa tuvo que desarrollar contramedidas electronicas especificas contra los sistemas occidentales para los iraquies, ya que el armamento de Iran era primordialmente Americano. Los dos AWACs Iraquies eran prototipos que los de Thomson definian como aberraciones, algo que dice mucho, ya que el radar era suyo.

El contrato no se abandonó por la guerra, sino por la insolvencia Iraqui, que también fue lo que provocó la guerra. La guerra con Iran se financió por una parte con creditos de otros paises arabes, principalmente Arabia y Kuwait, y con la ayuda alimenticia de Estados Unidos a traves de sus creditos al desarrollo, con una parte via la filial del BNL en Atlanta que fue destinada a fines menos "puros", así como la generosidad francesa a la hora de cobrar.

Acabada la guerra, los acreedores empezaron a llamar a la puerta de S. Hussein y su credito se evaporó de la noche a la mañana, dejando a Iraq al borde del abismo, con lo que a Saddam solo le quedaban dos salidas: poner el pais en manos del Banco Mundial/FMI (a la Argentina) o conseguir que le perdonaran la deuda al mismo tiempo que conseguia fondos para pagar a los paises occidentales. La invasión de Kuwait fue la opción B que conseguía simultaneamente conseguir fondos y eliminar un acreedor. La cintura de madera que demostraron los Kuwaities no ayudó nada.

Respecto a los Su-24M, creo que no llegaron a operar en la guerra Iran-Iraq y después dudo mucho que hubiera pilotos sovieticos dando vueltas por ahi.


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Hola escribo porque de nuevo he leído que el armamento de Irak era de procedencia norteamericana y me he puesto a mirar y en aviones son soviéticos y franceses MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-29, Mirage F-1, Su-24 y Tupolev Tu-22K. En carros de combate y blindados rusos, checos y rumanos T-55, T62, T72, T77 y BMP1, BTR 50, BTR 60, ZU 23-4. Helicópteros rusos, franceses y alemanes Mi 8, Mi 25, Gazalles, Pumas, BO 105. Y la artillería rusa y sudafricana.

Ya a nivel de detalle de misiles y otros elementos hay de todo, sobretodo del Pacto de Varsovia pero mucho también europeo (hasta munición de artillería y pistolas españolas). Pero de procedencia norteamericana nada que yo sepa.

Entonces ¿cómo le armó EE.UU.? porque el dinero para la guerra con Irán provino de sus propios recursos y de las muy generosas aportaciones del resto de los países del Golfo, sobretodo Kuwait (lo cual es irónico) y Arabia Saudí.


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

Loïc escribió:Bienvenido, perdon mi capitan pero al leer su(s) mensaje(s) tengo la sensacion que no se da cuenta que no estamos hablando de la guerra de 2003 sino la de 1991 la cual tuvo su origen en la invasion en agosto de 1990 por el Ejército Iraqui de Kuwait un pais soberano e independiente.


Con respecto ala guerra del golfo de 1991, en donde como comenta el buen Loïc, empezo por la inavsión de Irak a Kuwait, que tanto hay de cierto que el motivo real que llevo a Saddam a invadir a este País era
el adeudo total de 65 billones de dólares que tenia con el gobierno Kuwaití, quien le había prestado para sostener la guerra contra Irán; Otra situación era que los Kuwaitíes eran increíblemente ricos y el tener acceso a esa fuente de riqueza, resolvería mucho de los problemas financieros de Sadam, la otra razón era la de que Iraq alegaba que Kuwait estaba perforando pozos petroleros en el campo de Rumaila, que era un territorio en disputa; y la última razón era la superproducción Kuwaití de petróleo.


"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
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taliesin
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Mensaje por taliesin »

A Saddam el que tuviera acreedores le supondría como mucho una molestia, porque bueno era él como para hacerle pagar. El problema es que con todos los recursos que tenía, sacando más de dos millones y medio de barriles de petróleo, no le bastaba para la reconstrucción de su país, y sobretodo el rearme de su ejército para nuevas aventuras.

A eso se le unía la tradicional reclamación de la pertenencia de Kuwait a Irak, bastante infundada ya que desde el SXVII existía como una agrupación de tribus de origen saudí http://es.wikipedia.org/wiki/Kuwait , que escondía el natural interés no sólo de sus yacimientos petrolíferos, si no el ser una vía de salida del petróleo menos expuesta que la zona de Basora.

Pensó que nadie mandaría a sus soldados a morir por un pequeño reino del Golfo Pérsico, regido por una familia bastante corrupta y atrasada, así que se lanzó como hacen todos los dictadores basándose en su “genialidad”.

El resto es historia. Occidente, a pesar de una fuerte oposición de sectores de izquierda, supo sumar reservas y ver que dar a un señor el control de más del 20% de las reservas de petróleo y otro tanto de las de gas no era buena idea, sobretodo si ese señor era un dictador como Saddam.


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
Spiritual aura
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Mensaje por Spiritual aura »

Esto lo saque de un articulo, esta muy bie explicado toda la guerra del golfo.


Las razones de Saddam para atacar Kuwait fueron a su vez expresadas veladamente en una famosa y desdichada entrevista que mantuvo con la embajadora americana April Glaspie el 25 de julio, donde al parecer la diplomática americana no supo transmitirle clara y rotundamente la oposición estadounidense al uso de la fuerza entre países árabes.

Así y todo, la interpretación que se hacía comúnmente de las intenciones de Saddam no contemplaba una anexión de Kuwait como la 19 provincia de Irak. De hecho, Saddam contaba con tres opciones militares: ocupar los pozos de Rúmiala, controlarlos y pasar a explotar la producción de los mismos como suya; invadir, ocupar y anexionarse la totalidad de Kuwait; invadir Kuwait y avanzar hasta ocupar parte de los pozos limítrofes de Arabia Saudí. Si hubiera optado por la primera alternativa, más que probablemente hoy seguiría explotando a su favor los pozos de Rúmaila, pues no hubiera encontrado más que una escasa oposición internacional y sí muchos deseos de contentarle económicamente en sus vecinos. Sin embargo Saddam optó por el curso que inevitablemente provocaría una respuesta militar bajo el mandato de las Naciones Unidas. Paradójicamente, la opción que más seguridades militares le habría dado, la invasión parcial del suelo saudí antes de la llegada de las tropas americanas, no llegó a ejecutarla a pesar de contar con las capacidades para hacerlo entre los días 4 y 9 de ese mes.
.

Esca esta completo, se puede bajar en PDF.

http://www.gees.org/articulo/306/


Otra mas fue por ke kuwait y arabia tenian planeado bajar el precio del crudo y sadam no estaba de acuerdo.


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kas
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Mensaje por kas »

Hola , necesitaria ver las insignias que portan los vehiculos blindados iraquies del tipo BTR-60 o similares durante esta epoca.
¿ Alguien me puede ayudar ?


El Hacedor de Tanques

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