Agresión de Rusia a Georgia

[El Templario]

Amigo Agualongo, del Imperio Austro-Hungaro no me he atrevido a hablar, que nos volvemos a liar con Serbia

Eso si... menuda corte la de Viena, con esos bailes y esos vistosos uniformes...

Imperiales y danubianos saludos

[sovietico]

2.- Proteger dos territorios rusos, que quieren seguir siendo rusos de una nación agrevisa.

Estimado Agualongo, un simple comentario...
Abjasia y Osetia del sur no son territorios pertenecientes a la Federación Rusa y agredidos por una potencia exterior. Son territorios georgianos desde que el "padrecito" así lo decidió, por el artículo 33, como detalle con su patria chica.
No cabe duda de que la mayoría de población de ambos territorios es de origen ruso, pero esto es una muestra más de los despropósitos étnicos y territoriales que jalonaron la historia de la extinta URSS: modificaciones de territorios, traslados de población, emigraciones forzadas...
Entre todos deberíamos ser lo más exactos posibles en nuestros comentarios, filias y fobias a parte, que para eso cada uno elige a quien anima en este "partido"
PD: Ejemplo práctico: La antigua Prusia Oriental, con su histórica capital en Kónigsberg, era alemana hasta el final de 1945. La presencia germana se remontaba a la edad media, cuando ese territorio fue conquistado por los caballeros teutónicos. Hoy pertenece a la Federación Rusa, con su capital rebautizada con el nombre de Kaliningrado, y mayoría de población de origen ruso llevada allí tras el final de la segunda guerra mundial, una vez "convencida" la mayoría de población original alemana de que abandonase aquel territorio.
Saludos

Estimado Templario, me atrevo a dar otro comentario, no menos simple que el tuyo.
Correcto, Abjasia y Osetia del Sur son territorios georgianos. Pero de lo que realmente no cabe duda, es que la población de origen ruso en estas repúblicas no es ninguna mayoría. En la Osetia del Sur los rusos son 2,8%, y en Abjasia 9,3%. Otra cosa es que la mayoría (80-85%) son ciudadanos de la Federación de Rusia. ¿Por qué la mayoría de la población de estas repúblicas decidió cambiar de su ciudadanía? Por que en 1991-1992 el gobierno georgiano puso fin a la autonomía de las dos repúblicas, de la que ellas gozaban dentro del marco de Georgia. Y en seguida los georgianos empezaron a masacrar tanto a los abjases como a los osetines. Por supuesto que después de esto ni unos ni otros quisieron vivir en el mismo estado con los georgianos, y eso con lo que no estaban en contra de esto, simplemente querían seguir siendo regiones autónomas!
Así que tu ejemplo práctico de Prusia Oriental no viene al caso

No puedo contenerme y dejo otro comentario:
Ahora, hace unos días los georgianos otra vez empiezan a asesinar a sangre fría a los osetines, bombardeando ciudades y pueblos, disparando contra niños, mujeres y ancianos. ¿Piensas que podrán vivir juntos estos pueblos?
Y ¿cómo tuvo que reaccionar Rusia, cuando los georgianos mataban a los soldados de las fuerzas de paz rusas, que tienen mandato internacional, mataban a los ciudadanos de Rusia, que son mas del 80% en esta República? ¿Permitirlo? ¿Tú que piensas?

[ACB, el Mutie]

La Guerra Hispanorrusa fue una guerra incruenta.. no conozco ninguna operación militar en la que españoles y rusos se matasen en aquella guerra.

Es que hubo declaración, pero no ofensivas militares entre ambos países. Es más, luego Rusia se alió con Francia y por lo tanto, con España que era aliada de Francia.

Saludos

[Yorktown]

Exacto agualongo...o los dos o ninguno. A mi me parece bien lo que ha hecho Rusia (hasta hoy) y me parecio bien lo que hizo la OTAN...por aquel entonces lei sapos y culebras de muchos y hoy?
O los dos o ninguno...y dejad en paz a Texas de una buena vez,que se independizo,no se la robaron a nadie y Rodriguez es apellido tan estadounidense como Taylor, Laguardia, Kennedy, Olson,ademas,antes estuvo Nube Roja,...o despues de la farándula historicista va la racial?
Saludos.

[jandres]

Hay que aclarar algo más.

En este conflicto como en cualquier otro de estos últimos años se esta viviendo dos realidades. Una es la de los medios de comunicación para con la opinión publica y la otra es la que esta en el mismo lugar de los hechos. Lo que acaba de aclarar Turdetano es un claro ejemplo.

Los medios por como veo se están comportando, tratan desesperadamente de hacer ver una gran presión sobre los rusos y que estos hacen caso de dichas presiones, esto creo bien esta muy alejado de la realidad, no veo a los rusos amilanarse lo mas mínimo ante dichas presiones prueba de que ellos son ahora dueños de la situación. Es que es fácil entender que no están tratando con un país pequeño y con un estado y gobiernos mediocres.

Solo basta ver como se repite una y otra vez que los rusos deben retirarse de inmediato y sin embargo los rusos salen con toda tranquilidad a decir que una cosa es replegarse y otra retirarse. Esto sumado a las aclaraciones de que los medios tergiversan todo.

Esto sin embargo no quiera decir que ya todo este dicho.

Saludos

ya,,ya...tiempo al tiempo...
al final Rusia, tragará.....

[El Templario]

Estimado Templario, me atrevo a dar otro comentario, no menos simple que el tuyo.
Correcto, Abjasia y Osetia del Sur son territorios georgianos. Pero de lo que realmente no cabe duda, es que la población de origen ruso en estas repúblicas no es ninguna mayoría. En la Osetia del Sur los rusos son 2,8%, y en Abjasia 9,3%. Otra cosa es que la mayoría (80-85%) son ciudadanos de la Federación de Rusia. ¿Por qué la mayoría de la población de estas repúblicas decidió cambiar de su ciudadanía? Por que en 1991-1992 el gobierno georgiano puso fin a la autonomía de las dos repúblicas, de la que ellas gozaban dentro del marco de Georgia. Y en seguida los georgianos empezaron a masacrar tanto a los abjases como a los osetines. Por supuesto que después de esto ni unos ni otros quisieron vivir en el mismo estado con los georgianos, y eso con lo que no estaban en contra de esto, simplemente querían seguir siendo regiones autónomas!
Así que tu ejemplo práctico de Prusia Oriental no viene al caso

No puedo contenerme y dejo otro comentario:
Ahora, hace unos días los georgianos otra vez empiezan a asesinar a sangre fría a los osetines, bombardeando ciudades y pueblos, disparando contra niños, mujeres y ancianos. ¿Piensas que podrán vivir juntos estos pueblos?
Y ¿cómo tuvo que reaccionar Rusia, cuando los georgianos mataban a los soldados de las fuerzas de paz rusas, que tienen mandato internacional, mataban a los ciudadanos de Rusia, que son mas del 80% en esta República? ¿Permitirlo? ¿Tú que piensas?

Estimado sovietico,
Me debí expresar mal, lo lamento, el ejemplo de Prusia Oriental no era para comparar ese territorio con Abjasia u Osetia, era por ilustrar cómo funcionaba en ocasiones la política de emigración forzosa y reasentamiento de poblaciones en la extinta URSS. Políticamente, estoy de acuerdo contigo, no tiene nada que ver, pero como te digo, no era mi intención comparar ambos casos.

En cuanto a tus preguntas posteriores, si van dirigidas a mi te diré que una vez disparado el odio y el encono, dificilmente se puede convivir. En cuanto a la respuesta rusa, esa es una decisión que imagino meditada por parte del Kremlim. Al igual que supongo que el gobierno georgiano meditó antes empleo de la fuerza. Y también supongo que si alguien decide intervenir en ese conflicto, también lo hará tras meditar su decisión. Y como no soy lider de ninguna de las partes, me dedico sólo a observar... cuando termine la película ya daré mi opinión.

Cordiales saludos

[sovietico]

Gracias por tu respuesta, El Templario
Solo quisiera agregar que por supuesto que esta situacion fue meditada por todas las partes de este conflicto, aun más: el mandato de las tropas de paz en esta región, aprobado por la ONU, prevé el aniquilamiento no sólo de las fuerzas que violen el armisticio, sino de sus bases. Lo que se hizo. No más ni menos.
No hubo ni intención de cambiar al presidente de Georgia, ni conquistarla, ni mucho menos.
Un saludo!

[agualongo]

Estimado Yorktown,

De acuerdo contigo, salvo dos pequeñas diferencias:

1.- En Kosovo no se actuó contra ciudadanos estadounidenses, en Georgia se asesinó a ciudadanos rusos

2.- No entiendo porqué hay que dejar en paz a Tejas, no lo entiendo, acaso no era un territorio español (cualquier mapa de internet mostrará a Texas como española en una fecha tal que 1820, por ejemplo), los anglosajones (al que las autoridades españolas dejaron entrar, todo hay que decirlo) se separaron de México (cómo Osetia y Absasia se han separado de Georgia) y posteriormente se unieron (o los unieron, más bien) a EEUU (como Osetia y Absasia se unirán a Rusia)... la gran diferencia es que mientras Rusia no opuso un pero a la unión de Texas con EEUU, EEUU se opone a la unión de Osetia y Absasia a Rusia (algo tan inevitable como lo otro)..

Así que el caso de Texas es oportunísimo, máximo cuando Texas se independizó de Hecho, pero no de Derecho, al igual que Osetia y Abzazia, México, como Georgia, no recooció la independencia tejana.

Por lo tanto el caso tejano no sólo es oportuno, sino además de una rabiosa actualidad.

Saludos

¿Por qué Washington tiene más derecho a Texas que Moscú a Osetja?

[Luisfer]

Hay que aclarar algo más.

En este conflicto como en cualquier otro de estos últimos años se esta viviendo dos realidades. Una es la de los medios de comunicación para con la opinión publica y la otra es la que esta en el mismo lugar de los hechos. Lo que acaba de aclarar Turdetano es un claro ejemplo.

Los medios por como veo se están comportando, tratan desesperadamente de hacer ver una gran presión sobre los rusos y que estos hacen caso de dichas presiones, esto creo bien esta muy alejado de la realidad, no veo a los rusos amilanarse lo mas mínimo ante dichas presiones prueba de que ellos son ahora dueños de la situación. Es que es fácil entender que no están tratando con un país pequeño y con un estado y gobiernos mediocres.

Solo basta ver como se repite una y otra vez que los rusos deben retirarse de inmediato y sin embargo los rusos salen con toda tranquilidad a decir que una cosa es replegarse y otra retirarse. Esto sumado a las aclaraciones de que los medios tergiversan todo.

Esto sin embargo no quiera decir que ya todo este dicho.

Saludos

ya,,ya...tiempo al tiempo...
al final Rusia, tragará.....

Es bueno ser positivo según a quiense este apoyando, eso no te lo discutiré

Saludos

[Luisfer]

Sin embargo algo de valor le doy a tus palabras, la OTAN de seguro y como voy enterándome acelerara la adhesión de Giorgia a la alianza, los rusos sabrán dar la respuesta adecuada pero al final mi estimado, todos pierden puesto que de ser así se estaría entrando en un clima que creo bien nadie quiere.

Anteriormente dije que me gustaría que vuelva la guerra fría, analizando la situación, lamentablemente esto nunca pasara. Es muy probable que nadie quiera dar su brazo a torcer acrecentado aun mas las diferencias y que puede acabar muy mal para todo el mundo. Aun falta lo de Ucrania y este si puede ser el detonante para lo peor.

Veo a EE.UU. muy seguro de seguir imponiendo su autoridad cueste lo que cueste, las constantes amenazas que sueltan para con los rusos son de tomarse en cuenta por qué se están haciendo realidad: Polonia, Ucrania, Giorgia, reitero esto puede acabar muy mal si se siguen tensando las cosas.

Sin embargo, algo puede cambiar el clima como ya ah ocurrido antes, este pudiera ser el problema Iraní o lo norcoreanos.

Ante esto reflexiono y me retracto, asumire una postura lo mas neutral posible.

Saludos

[Turdetano]

Los rusos han regresado al puerto de Poti y están destruyendo mas embarcaciones.

Además los rusos dicen tener información sobre las intenciones de la Otan de enviar una flota al Mar Negro, con buques de EEUU, Polonia y Turquia, como minimo.

Salu2.

[Luisfer]

Estos son los detalles de dicha intervención

Rusia advierte sobre posible entrada de buques de guerra de la OTAN en el mar Negro

Moscú, 19 de agosto, RIA Novosti. El Estado Mayor General ruso advirtió hoy sobre la entrada, a finales de agosto, de buques de guerra de EEUU, Polonia y Canadá en el mar Negro.

"Según los datos disponibles, a finales de agosto planean entrar en el espacio del mar Negro buques de guerra de EEUU, Polonia y Canadá", dijo el jefe adjunto del Estado Mayor General del Ejército ruso, Anatoli Nogovitsin, en la rueda de prensa, celebrada en RIA Novosti.

El general también informó de que durante la operación de bloqueo de un grupo de militares georgianos en la región de Poti fueron detenidos tres mercenarios árabes.

"Entre veinte militares georgianos detenidos se encontraban tres árabes. Además, en las posiciones de defensa antiaérea (de Georgia) fueron hallados cadáveres de ciudadanos ucranianos", señaló Nogovitsin.

Eso de los cadaveres Ucranianos no le tengo muy claro.

Saludos

[Yorktown]

Toy en pda agualongo,no me extiendo
1- Esta mal no parar lo de Ruanda,no parar lo de Kosovo.Si tienes capacidad,por que no usarla para parar un crimen? Si empezase el estado español a achicharrar madrileños agradecería que alguien lo parase.Indepentientemente de la banderita que lleven al hombro.
2-Tejas. Mucha tela k cortar y no puedo asi. Apuntes. Los tejanos hispanos tb pelearon por la independencia,derecho a desligarse de un gobierno despótico,hispano,anglo,o chino...y que no cumplía compromisos...

[Yorktown]

El asunto de Texas es más claro aún que las 13 colonias, continuara...
Ahora, si estas en contra de cualquier secesión no te voy a convencer. Eso si, eso era Mexico por que se independizó a su vez. Y lo herédo de la agresivisima¿? España que lo conquistó por la fuerza.No hizo falta mucha,pero fuerza.Y el estado Mexicano pierde el derecho al comportarse tiranica y despoticamente...con anglos e hispanos, me da igual. Continuará! Ciao y sorry la redaccion sincopada!

[agualongo]

Los rusos no se van a ir de Osetia ni de Abzazja, no lo creo. Georgia ha perdido esos territorios y los ha perdido para siempre. Creo que van en serio.

un juego muy peligroso

Juego muy peligroso que empezó los EEUU al robar a Serbia su territorio nacional, reconocido internacionalmente tanto por EEUU como por la UE como por la ONU y todas las siglas. ¿Qué EEUU no respeta los límites ni la soberanía de los países y Rusia debe hacerlo? Han matado rusos y Osetia será rusa, diga lo que diga Washington, Moscú no debe abandonar jamás los territorios reincorporados.

Saludos

Quien viola las fronteras de los amigos de otros, debe aguantarse cuando violan las fronteras de sus títeres y marionetas.

No vamos a permitir que Rusia dibuje una nueva línea en aquellos países que aún no están integrados a las estructuras de la alianza atlántica

Eso sí, nosotros podemos violar las fronteras del país que nos de la gana, añadió Rice..

Espero que Putin firme ya el decreto de anexión de Osetia y Abzazia a Rusia.