Agresión de Rusia a Ucrania

[Anderson]

Por Dios...
Rusia va a tardar décadas en recuperarse económicamente de este desastre.

Y militarmente, ademas de sumarle las consecuencias que puedan traer en el ambito social y politico la mortandad de las tropas.

Saludos

Esto es increíblemente vergonzoso para Rusia, incluso si finalmente ganan (que espero que no lo hagan), esto ha destruido absolutamente la reputación de sus militares y también ha empañado la visión internacional de Rusia durante mucho tiempo.

[Ave_Negra]

(...)
La aviación rusa no existe! Los pilotos no llegan ni a las 70 horas anuales! Yo vuelo más en DCS e il-2 en 6 meses que muchos de ellos en toda su carrera.

Desde el Pentágono han dicho en estos últimos días que los rusos realizan entre 200 y 300 salidas diarias, con el foco puesto sobre el Dombás y Mariúpol. Kirby agregó en otra conferencia de prensa que la mayoría de los ataques se realizan desde territorio ruso, y que cuando entran, no se quedan por mucho tiempo . No pueden ni contra su propia defensa aérea.

https://www.defense.gov/News/Transcript ... -briefing/
https://www.defense.gov/News/Transcript ... -briefing/

[jandres]

Ucrania tambien va a sufrir para recuperarse de esta.
Una generacion mermada por la guerra, y una decada de retroceso hasta llegar a un nivel de calidad de vida similar al del inicio.

Y para el resto de Europa, esto no va a salir gratis. Ya habeis leido el corte de gas que anticipa lo que esta por venir.
La clave esta en si esto sirve para un cambio estrategico que "valga la pena" o si vamos a sufrir "para nada".

Saludos

Alemania, Occidental, necesito a penas diez años, sobretodo desde que los Aliados implementarán el Marco en lugar del devaluadisimo Reichsmark.

Por otro lado, Ucrania cuenta con una riqueza agrícola envidiable, y su industria pesada puede ser la oportunidad que Europa necesita para sacarse la extrema dependencia de China.

Su capacidad intelectual y tecnológica ha sido para mí una grandísima sorpresa. Ha logrado crear en un tiempo récord "armas" a las que la todopoderosa maquinaria bélica rusa ha sido hasta ahora incapaz de contener.

Su capacidad en ese nuevo campo de batalla que es el espacio Ciber, con ayuda de los aliados occidentales y los "voluntarios" de Anonymous queda patente, pero en los primeros días, y hasta donde sé, no sufrió reveses de importancia en ese campo. Las centrales nucleares funcionaban, el suministro eléctrico y de internet siguió funcionando, y los únicos cortes de suministro han sido ocasionados por bombardeos directos de estaciones de distribución.

Hay madera, y con créditos blandos, logrará salir adelante. La propia reconstrucción puede ser una oportunidad.

Y por último, un país que a muchos nos parecía próximo a una entelequia propia de la post Guerra Fría, ha nacido como nación.

Sí hubo milagro alemán, italiano e incluso español, hay posibilidades para el milagro ucraniano. Y no olvidemos que todos esos ucranianos de la diáspora enviaran dinero para pagar parte de la reconstrucción de las vivienda, locales y talleres de familiares y amigos, y enviaran principalmente Euros y Dólares, que multiplicarán su capacidad de compra una vez transformados en la divisa propia.

Y no olvidemos que la comunidad hebrea internacional se pondrá de lado del único país del mundo a excepción de Israel con un Jefe de Estado de origen judío... Salvo mejor opinión

Hola urquhat, siento ser el pesimista o realista, pero no.
La riqueza agricola ucraniana, no es más que una losa, que habrá que desmantelar o acaso no lo es ya la agricultura con todo el PAC ya en proceso de desmantelación?, agregar millones y millones de tierras de cereal...que quieres que te diga.
Sobre la industria pesada más de lo mismo...otra industria soviética que habrá que desmantelar con la enésima reconversión industrial, que de nuevo habrá que pagar.
Pero esto al fin y al cabo es plata, y si hay que ponerla se pone. El problema más profundo es de la sociedad, no no engañemos, las guerras siempre son un mal negocio societario y en este masiva y de ocupación mucho más. Las mentes no regresan emocionalmente bien, con lo que ello implica.
Me temo que el crimen organizado, la violencia en esa generación y la cantidad de armas sin control sea una losa muy pesada. Basta recordar la generación de la guerra de los Balcanes y sus consecuencias (y eso que es a mucha menor escala) y su efecto en la seguridad civil de los europeos.
Existe una especie de arcadia feliz en el relato de esta idealista guerra.Algún día deberiamos bajar a la tierra.
La generación de la guerra de UCrania, será una generación perdida para vivir en sociedad, no es su culpa, pasa en todas las guerras.

[Carlos Bautista]

(...)
La aviación rusa no existe! Los pilotos no llegan ni a las 70 horas anuales! Yo vuelo más en DCS e il-2 en 6 meses que muchos de ellos en toda su carrera.

Desde el Pentágono han dicho en estos últimos días que los rusos realizan entre 200 y 300 salidas diarias, con el foco puesto sobre el Dombás y Mariúpol. Kirby agregó en otra conferencia de prensa que la mayoría de los ataques se realizan desde territorio ruso, y que cuando entran, no se quedan por mucho tiempo . No pueden ni contra su propia defensa aérea.

https://www.defense.gov/News/Transcript ... -briefing/
https://www.defense.gov/News/Transcript ... -briefing/

Con ese número de salidas deberían haber resultados tangibles en cuanto a bombardeos, sin embargo visto lo visto, y con la enorme necesidad que tienen los rusos de mostrar resultados, creo que las dichosas salidas pueden ser falsas o simplemente corresponder a CAPs sobre el territorio propio o muy cercano al propio.

No creo que los rusos se aventuren a entrar en la zona de traqueo y empeño de los SAMs ucranianos, es más, aparatos como el SU-34 terminaron siendo usados más como SU-25 que como verdaderos aparatos de interdicción tipo F-16i SUFA (que entiendo sería un equivalente válido por funciones), lo que de paso, deja muy mal parados los sistemas de guerra electrónica, decoys, ECM, ESM y etc. rusos, y aparte de la electrónica, los sistemas de navegación, detección y puntería por lo visto son también una caca...

Técnicamente creo que los rusos actualmente basan la supervivencia de sus principales vectores de ataque en la altísima velocidad que son capaces de lograr, porque de resto son simples árboles de navidad en medianoche, eso o utilizarlos casi a ras del suelo con las desventajas añadidas...

[Isra999]

Bueno, lo de los sistemas de guerra electrónica rusos ya se venia venir, los Israelíes se metían en Siria un día si y el otro también, los jammeaban como si fueran un baofeng

[tercioidiaquez]

Hola a todos

Parece una explosión interna. He visto varias veces el vídeo y no logro ver una primera explosión debido a una trampa bomba, o misil/cohete AT.

Además, parece que estalla toda la munición.

Yo diría un IED enterrado.

[sergiopl]

No soy ningún entendido, pero el cruce de ese río [...]

Yo tampoco soy un entendido, y tal vez se nos escapa algo de lo que ha pasado ahí... pero pienso lo mismo. Es más, añado que, si algo tenía el ejército soviético, además de artillería, era doctrina (y material) para el cruce de ríos. Mucho más anchos que ese, por cierto. No parece que lo hayan planificado mucho, y menos aún que hayan seguido "su libro" de hace 30-40 años.

Al comienzo se hablo de que los voluntarios extranjeros sumaron unos 20000 y que unos 100000 ucranianos habian regresado de paises donde residen actualmente. De ser ciertas las cifras podrian aguantar mucho mejor que los rusos, maxime que como tu bien mencionas todos tendrian cierta experiencia.

Hace unas semanas leí que había varios cientos de miles de hombres con experiencia de combate, por haber pasado al menos una parte de su servicio militar en el Donbás (han ido rotando continuamente). Me ronda la cabeza la cifra de hasta 600.000, pero tal vez son demasiados. Eso debería proporcionarles una capacidad considerable para asumir pérdidas... aunque también haya que tener en cuenta el aspecto moral (los ucranianos tampoco dan cifras de pérdidas).

En el aspecto economico veo a Ucrania mas vulnerable que Rusia por razones obvias, por mas ayuda que tenga de la comunidad internacional, pero no manejo numeros como para aventurar una opinion educada de como se podria ver ese panorama en unos meses.

Tengo el mismo temor. A Rusia las sanciones le afectarán, pero más a largo plazo. Entretanto, la economía ucraniana va a sufrir un colapso considerable si la situación se mantiene durante mucho tiempo (¿será eso lo que busca Putin viendo sus escasos progresos sobre el terreno?). El solo hecho de tener bloqueados sus puertos del Mar Negro ya es una losa considerable, sin entrar a valorar otros problemas.

No creo que los rusos se aventuren a entrar en la zona de traqueo y empeño de los SAMs ucranianos, es más, aparatos como el SU-34 terminaron siendo usados más como SU-25 que como verdaderos aparatos de interdicción tipo F-16i SUFA (que entiendo sería un equivalente válido por funciones), lo que de paso, deja muy mal parados los sistemas de guerra electrónica, decoys, ECM, ESM y etc. rusos, y aparte de la electrónica, los sistemas de navegación, detección y puntería por lo visto son también una caca...

Uno recuerda esas historias fantásticas sobre los sistemas de guerra electrónica Khibiny, que eran capaces de "apagar a distancia" los sistemas defensivos de un destructor de la US Navy, provocando deserciones entre su tripulación (en serio... es que menudas historias se montan ), y no puede menos que extrañarse de que sean incapaces de dejar "ciegos" a sus viejos S-300 de finales de la Guerra Fría, sin modernizar, que son los que usa Ucrania. Sobre los sistemas electroópticos del Su-34 leí un hilo en Twitter hace unos días (posiblemente lo encontré aquí mismo), en el que no quedaban en demasiado buen lugar, tanto por diseño (campo visual, etc) como por calidad (cámaras, estabilización...).

[REDSTARSKI]

No soy ningún entendido, pero el cruce de ese río parece haberse realizado sin siquiera cierta superioridad aérea en el punto de cruce. La aviación rusa debería haber protegido el tendido del puente mediante ataques a las posiciones artilleras ucranianas.

Por otro lado, no parece que el río sea muy ancho en la fotografía, no me extrañaría que el alto mando ucraniano tuviera asignado las zonas de fuego en las zonas susceptibles de ser cruzadas, y seguro que habrán usado esa app para solicitar los fuegos adecuados según la posición del observador avanzado.

La verdad, no sé quién será el mando de los ingenieros a cargo del tendido del puente, pero parece que haya cumplido órdenes del tipo
-hay que cruzar, y se cruza aquí
-¿Con qué respaldo cuentan mis hombres?
-Anatoly, hay que cruzar, y se cruza
-Insisto Igor Tremendedovich Perdidaskaya, ¿Apoyo?
-Estos camaradas del FBS te ayudarán a cumplir con las órdenes Anatoly Viajisky Asiberiavich

Eso se discute en el estado mayor.

Esta la artilleria ucraniana derrotada? Se han logrado los objetivos de alejarla de la zona de cruce? El numero de cañones ucranianos hace poco probable que afecten seriamente el cruce de los ríos, etc.

Por el lado ucraniano vemos como le empiezan a comer la tostada a la artilleria rusa de largo alcance, es posible que lleguen a un punto critico donde puedan operar a campo abierto a la ofensiva y es probable que consigan uns victoria determinante.

[spooky]

Es casi perder todo un BTG cruzando un rio eso no tiene sentido y menos siendo ellos el agresor los que iniciaron y buscaron esto, no es que les llego esto de imprevisto y estan obligados a defenderse como sea.

[Ocell Dodo]

La directora nacional de Inteligencia de EEUU prevé una guerra larga con ley marcial en Rusia.

Putin podría intentar extender el conflicto a Moldavia.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45ab.html

[KL Albrecht Achilles]

Ucrania tambien va a sufrir para recuperarse de esta.
Una generacion mermada por la guerra, y una decada de retroceso hasta llegar a un nivel de calidad de vida similar al del inicio.

Eso va depender mucho del apoyo que reciban para recuperarse, porque el espiritu para seguir adelante ya lo tienen.
Solo hay que ver como los invasores son expulsados de alguna poblacion como los lugareños y las autoridades se abocan a recuperar los espacios y los servicios.

Y para el resto de Europa, esto no va a salir gratis. Ya habeis leido el corte de gas que anticipa lo que esta por venir.
La clave esta en si esto sirve para un cambio estrategico que "valga la pena" o si vamos a sufrir "para nada".

El varapalo que esta llevando Rusia ya hace que valga la pena.

Saludos

[ñugares]

No soy ningún entendido, pero el cruce de ese río parece haberse realizado sin siquiera cierta superioridad aérea en el punto de cruce. La aviación rusa debería haber protegido el tendido del puente mediante ataques a las posiciones artilleras ucranianas.

Por otro lado, no parece que el río sea muy ancho en la fotografía, no me extrañaría que el alto mando ucraniano tuviera asignado las zonas de fuego en las zonas susceptibles de ser cruzadas, y seguro que habrán usado esa app para solicitar los fuegos adecuados según la posición del observador avanzado.

La verdad, no sé quién será el mando de los ingenieros a cargo del tendido del puente, pero parece que haya cumplido órdenes del tipo
-hay que cruzar, y se cruza aquí
-¿Con qué respaldo cuentan mis hombres?
-Anatoly, hay que cruzar, y se cruza
-Insisto Igor Tremendedovich Perdidaskaya, ¿Apoyo?
-Estos camaradas del FBS te ayudarán a cumplir con las órdenes Anatoly Viajisky Asiberiavich

Eso se discute en el estado mayor.

Esta la artilleria ucraniana derrotada? Se han logrado los objetivos de alejarla de la zona de cruce? El numero de cañones ucranianos hace poco probable que afecten seriamente el cruce de los ríos, etc.

Por el lado ucraniano vemos como le empiezan a comer la tostada a la artilleria rusa de largo alcance, es posible que lleguen a un punto critico donde puedan operar a campo abierto a la ofensiva y es probable que consigan uns victoria determinante.

El tender un puente de pontones dependía de la sorpresa . velocidad de pasar y ampliar la cabeza de puente con la mayor parte que se pueda pasar de vehículos brindados, tropas , equipos , etc. Proteger el pontón y los que se construyeran en posiciones cercanas , aviación , artillería , tropas aerotransportadas , etc .
Esto tiene pinta que en el momento de acercarse los vehículos de pontones los Ucranianos lo ven/saben , satélite , drones , etc , les dejan tender el pontón , que pasen los primeros vehículos pesados y con proyectiles guiados , asistidos por dron , etc destruyen el pontón . los vehículos que han pasado o están en la otra orilla los masacran , sin mas .

Sin ser los dueños del aire , denegárselo al enemigo y cientos de salidas diarias de aviones no se consigue ganar una guerra . Por suerte para todos Rusia no es el Oso que nos pensábamos .
La artillería rusa como bien decís también esta quedando a la altura del betún .

Un saludo.

[urquhart]

Hola urquhat, siento ser el pesimista o realista, pero no.
La riqueza agricola ucraniana, no es más que una losa, que habrá que desmantelar o acaso no lo es y la agricultura con todo el PAC ya en proceso de desmantelación?, agregar millones y millones de tierras de cereal...que quieres que te diga.

Europa pasó de excedentaria en cereales, a convertirse en importador, incluso España y Francia. Se confió en Argentina, Canadá y Ucrania, con sus bastas llanuras. Hemos podido comprobar como el aceite de girasol es un producto que importamos para la industria agroalimentaria y la hostelería. Nuestra producción solo abastece el consumo de los hogares.

La PAC va cambiando, poco a poco, y casi sin que los urbanitas nos demos cuenta. Ha pasado de subvencionar espacio cultivado, a subvencionar producción, de ahí que en la última década aumente la productividad por hectárea, sin crecer el número de hectáreas. El sistema anterior era foco de corrupción, ya que se declaraban más hectáreas que las reales.

Ucrania no debería en principio reducir su producción cerealista y de herbáceas, podría abastecer a la Unión y seguir exportando a muchos países como hace actualmente.

Sobre la industria pesada más de lo mismo...otra industria soviética que habrá que desmantelar con la enésima reconversión industrial, que de nuevo habrá que pagar.

Acero, laminado, bobinas y vigas. De nuevo por una supuesta apuesta de sostenibilidad se dejó que el acero bruto se produjera en lugares como la Unión India, China y otras naciones en vías de desarrollo... Las acerías son grandes consumidoras de energía, y las ansias de descarbonització y desnuclearización del tándem Merkel-Schoeder no permitía. Vamos, contaminar cualquier punto del planeta mientras no fuera en la Unión, está bien. Pero la pandemia y la crisis logística han señalado de nuevo las deficiencias europeas en sectores que si bien de bajo valor añadido son necesarios para el correcto funcionamiento de la economía.

Pero esto al fin y al cabo es plata, y si hay que ponerla se pone. El problema más profundo es de la sociedad, no no engañemos, las guerras siempre son un mal negocio societario y en este masiva y de ocupación mucho más.
Las mentes no regresan emocionalmente bien, con lo que ello implica.
Me temo que el crimen organizado, la violencia en esa generación y la cantidad de armas sin control sea una losa muy pesada. Basta recordar la generación de la guerra de los Balcanes y sus consecuencias (y eso que es a mucha menor escala) y su efecto en la seguridad civil de los europeos.
Existe una especie de arcadia feliz en el relato de esta idealista guerra.Algún día deberiamos bajar a la tierra.
La generación de la guerra de UCrania, será una generación perdida para vivir en sociedad, no es su culpa, pasa en todas las guerras.

No creas que pienso que de las Guerras puede surgir algo bueno de forma intrínseca. Los Balcanes mostraron un odio visceral previo, que parecía no existir entre rusos y ucranianos, aunque la realidad es tozuda y nos muestra toda la crudeza del odio entre estos dos vecinos. Pero en los Balcanes nos encontramos con varios factores que hicieron que la Guerra, o Guerras fueran tan salvajes

1) los líderes: Tudjman, Milosevic, Itjebovic y Karadjic lanzaron a sus pueblos a una guerra quasi medieval, al grito "Déus vullit", como lo digan los ortodoxos y Allah Abkar...
2) Alemania y Austria proclamaron a los cuatro vientos que reconocerían a Croacia y Eslovenia sí o sí en fecha, obligando a los entonces 12 a tragar, y envalentonó a Liubliana y Zagreb... Sin olvidar el papelón del Vaticano
3) La paz se cerró en falso, especialmente en Bosnia, solo hay que ver la duración de las misiones de la ONU, la UE y la OTAN. Bòsnia es una entelequia, Ucrania no, al.menos no se ha caído como ese castillo de naipes que muchos creíamos

Tal vez tengas razón, que será difícil recuperar esa generación, pero echemos la mirada a la torturada historia europea, y ahí están tres naciones reducidas a la nada, que resurgieron con fuerza: Alemania Federal, Italia y Austria, justo las que no cayeron tras el Telón de Acero. La integración en esa UE fue un soplo de vida para las antiguas naciones del COMECON. Si lo hemos logrado antes, podemos volver a hacerlo.

Mafias y corrupción? Seguro, no hace falta ir hasta Leopolis para ver cómo la Mafia ya sea marsellesa, calabresa o siciliana están entre nosotros, y corrupción... En su casa cuecen habas y en la nuestra calderadas

Un saludo, y siempre, siempre, salvo mejor opinión

[gurb]

Hola urquhat, siento ser el pesimista o realista, pero no.
La riqueza agricola ucraniana, no es más que una losa, que habrá que desmantelar o acaso no lo es y la agricultura con todo el PAC ya en proceso de desmantelación?, agregar millones y millones de tierras de cereal...que quieres que te diga.

Europa pasó de excedentaria en cereales, a convertirse en importador, incluso España y Francia. Se confió en Argentina, Canadá y Ucrania, con sus bastas llanuras. Hemos podido comprobar como el aceite de girasol es un producto que importamos para la industria agroalimentaria y la hostelería. Nuestra producción solo abastece el consumo de los hogares.

La PAC va cambiando, poco a poco, y casi sin que los urbanitas nos demos cuenta. Ha pasado de subvencionar espacio cultivado, a subvencionar producción, de ahí que en la última década aumente la productividad por hectárea, sin crecer el número de hectáreas. El sistema anterior era foco de corrupción, ya que se declaraban más hectáreas que las reales.

Ucrania no debería en principio reducir su producción cerealista y de herbáceas, podría abastecer a la Unión y seguir exportando a muchos países como hace actualmente.

Sobre la industria pesada más de lo mismo...otra industria soviética que habrá que desmantelar con la enésima reconversión industrial, que de nuevo habrá que pagar.

Acero, laminado, bobinas y vigas. De nuevo por una supuesta apuesta de sostenibilidad se dejó que el acero bruto se produjera en lugares como la Unión India, China y otras naciones en vías de desarrollo... Las acerías son grandes consumidoras de energía, y las ansias de descarbonització y desnuclearización del tándem Merkel-Schoeder no permitía. Vamos, contaminar cualquier punto del planeta mientras no fuera en la Unión, está bien. Pero la pandemia y la crisis logística han señalado de nuevo las deficiencias europeas en sectores que si bien de bajo valor añadido son necesarios para el correcto funcionamiento de la economía.

Me gustaría añadir que el subsuelo ucraniano tenemos cobre, cobalto y níquel para aburrir, además de enormes reservas de litio. Si a esto le sumamos el gas en la costa de Odessa, yo creo que hay buenas perspectivas de recuperación si se hacen bien las cosas.

Sigo pensando que esa es una causa de peso de esta guerra: Rusia/Putler quiere esos recursos naturales y de paso evitar la competencia.

[Chuck]

No es el reino de vuestra majestad, sino de "su majestad".

No, no tiene todo el derecho a estar ahí

Me lo explicas? podría ser interesante.

Si un policia te dice que le acompañes y salgas de ahi..simplemente sales de ahí, sino lo haces es como minimo desobediencia.

Pues depende, no? La señora estaba haciendo algo ilegal? Estaba atacando a alguien? estaba generando desórdenes?
Si alguna de estas tiene respuesta positiva, pues entonces la policía tiene razón.

Si estaba ejerciendo su DERECHO a manifestarse pacíficamente igual que esos prorusos, pues estoy en desacuerdo. A menos que las cosas sean distintas en tus tierras. Un policía no puede obligarte a hacer algo si no has transgredido las leyes. Evidentemente, esto depende del contexto, si no tengo razones para oponerme al requerimiento del policía, pues bien. Pero esta señora creo que tiene una justificación bastante aceptable para querer estar ahí al lado de esos pro-facistas.

que giro?

Tu visión de lo que es Ucrania y lo que merece como trato de parte de la UE puede ser lo más pragmática que quieras, pero es un reflejo de lo egoísta que es en realidad toda la UE. Y eso es algo que no te había visto mucho antes. Recuerdo un par de comentarios destemplados con lo del "levantamiento" chileno también.

Da igual.

En un foro se comenta una noticia, si pasamos al ataque personal sobre la realidad de una situación o las opiniones de otro....quizás en este foro sobra mucha gente.

Pues qué piel más delicada.

A lo mejor los que giran son otras personas, poruqe menospreciar la labor IMPECABLE de las fuerzas y cuerpos de seguridad DE MI PAIS, su actuación y profesionalidad en este caso, todo ello dentro del IMPERIO DE LA LEY con el único animo de desprestigierlas a ellas o al estado de derecho de mi NAción democrática y no lo catalogaría de giro, si acaso otros se en suneitd tal vez si, hayan girado o no, siempre han estado en el mismo lado.
Mi lado siempre ha sido el mismo, la LEY y el Estado de derecho, no sé, el de otros

Ah ok, pues a tomar nota, nadie puede cuestionar el accionar de las autoridades dentro de las tierras de su majestá.