Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

Zenu escribió: 05 May 2022, 19:57Quien habló de bombas guiadas y misiles aire tierra fui yo. Si se piensa sacr del retiro un avión con tantos achaques solo para defensa aérea, no vale la pena.

A mí me parece que penetrar en espacio aéreo hostil es un poco más complejo que la defensa aérea sobre territorio propio y con apoyo de los equipos propios. Al menos, eso pensaban los coreanos, los vietnamitas, los…
Coincido contigo, es una magnífica idéa. Pues resulta que para el inicio de las hostilidades del Donbas (2014), Ucrania tenía pilotos, mecánicos e industria aerospacial para encargarse de unos MIG.21 de Croatia que requerían modernizaciones para estar al estandar OTAN. Aunque en honor a la verdad, a los croatas los tumbaron, porque los ucranianos reogieron piezas de cuanto deshuasadero de Fishbed había, y no cumplieron con la integración del IFF del radar. Hubo un escándalo y Croacia tuvo que botar los aviones a la basura años mas tarde.
Para trasladar esos MiG-21 a Croacia no se necesita una fuerza aérea, basta con unos pocos pilotos, tal vez solo uno o dos. Igual que hay pilotos de pruebas que lo mismo manejan una lanzadera espacial que una cometa. No sé si es lo mismo que distribuir un aparato que en poco se parece a los MiG-21 originales, a pilotos que solo los habían visto en las exposiciones.
Mas allá de que el radomo sea más pequeño que el deu un MIG-29 o un SU-30, cumple su función de entregar blancos más allá de la línea visual. Pero es precisamente en su versión de ataque a tierra que me parece más interesante, ya que agrega capacidades para usar munición como el Paveway y Hellfie (¿NLOS quizás tambien?) que actualmente Ucrania (que sepamos) no tiene. Como mencioné antes, si eso no se adiciona, no vale la pena tanto esfuerzo y riesgo trayendo a la vida estas células retiradas.
Repito, si se piensa enviar aparatos anticuados, sin apoyo, a una misión tan comprometida como el ataque en territorio enemigo contra un enemigo cuyas defensas aéreas mantienen plena capacidad, y que dispone de sistemas de alerta en tierra y aerotransportados...

La verdad es que para es no importa que las células tengan o no remanente de horas. Total, esos aviones no van a volver...

Yo creo que pretender integrar esos aparatos es un grave error. Ahora bien, que Ucrania tenga unos cuantos cazas para defensa aérea, no en la misma línea del frente, sino para defender objetivos en el interior, puede condicionar mucho las operaciones aéreas rusas. Espero que no sea preciso explicar los motivos.

Saludos



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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Según la cuenta @Galileoarms importante ofensiva ucraniana recogiendo info del Ministerio de Defensa de Ucrania



No he encontrado más info entre otras cuentas "habituales"

Saludos


Tempus Fugit
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Mensaje por REDSTARSKI »

Severino16 escribió: 06 May 2022, 03:58
KL Albrecht Achilles escribió: 06 May 2022, 00:38 No veo la gracia de dejar caer la municion a varios metros de distancia.


Saludos :cool2:

Estaban saqueando... se ve que intentan montar una bicicleta! y otro tenia un saco!
Robando bicicletas, esos soldados son zombies de la WWII. :pena:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por REDSTARSKI »



Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por delta 021 »

Este año los bomberos rusos trabajan a destajo...o los bomberos osetios



GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
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Mensaje por REDSTARSKI »



Interesante video, los soldados ucranianos se infiltran en la retaguardia rusa y destruyen varios blindados en medio del combate. La infantería rusa brilla por su ausencia. Ojala sean síntomas de lo que esta por venir.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
theclash
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Mensaje por theclash »

Isra999 escribió: 06 May 2022, 07:24 Igual buscando nada confirmado hasta el momento, lo único que mencionan es que estaba frente a Sevastopol (lo que descarta el fuego frente a Rumania).

Con el Moskva se tardaron varios días en filtrarse las imágenes, y si realmente sucedió en esta ubicación va a ser mas fácil para los rusos llevarla puerto, si no es que ya paso a ser parte de la flota de submarinos.

En cualquier caso, como leía en una publicación Happy Sink-O de Mayo Vlad

Aunque hay algo interesante, revisando el flightradar esta un Global Hawk (Forte 11) justo sobrevolando la zona desde hace 9 horas, ya tenìa unos días que no los veía volar sobre el mar negro, así que seguro hay movimiento de la flota rusa y está en elipses desde el sur de Sevastopol hasta un poco al sur de Constanza.
Parece que es cierto:


sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Vaya con los zumbados de la TV rusa, según ellos ser nazi no es ser antisemita, sino antieslavo y antirruso.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Mensaje por Domper »

Zenu escribió: 06 May 2022, 11:42Repito. un avión ucraniano no necesita penetrar territorio ocupado por rusia para estar en territorio enemigo.
Ucrania es bastante grande.

De lo que he leído de los combatientes en tierra, dos cosas no les permiten hacer avances: artillería superior rusa y falta de ataques de la FAU. Lo primero lo podrían soliucionar los H155mm prometidos. Ya se verá su impacto en esta guerra. Sobre lo segundo, se aprecia que los ataques de la fueza aérea rusa son hechos generalmente a baja altura, por los problemas de suministro de bombas de precisión que tiene Moscú. Ucrania hubiese podido tener una ventaja estratégica fundamental en este momento, al tener suministros ilimitados de armamento de precisión.
Grave error de concepto.

Aunque la aviación rusa apenas esté efectuando ataques en profundidad, mantiene su rpesencia sobre el frente, con aviones de ataque (gran parte Su-25) en misiones de apoyo directo. La queja está en que la fuerza aérea ucraniana no puede combatirlos.

Ahora bien, si se emplean esos Lancer con armas guiadas desde alta cota ¿Qué les pasará cuando se enfrenten a las defensas rusas?

Eso, suponiendo que vuelen. Pero ya se ha repetido que sus células están muy gastadas y que tienen dificultades para conseguir repuestos (en manos ucranianas, aun más). Si Rumania, directamente amenazada en esta crisis, ha decidido arrumbarlos, me parece indicio de que no son peritas en dulce.

Saludos



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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

El ejemplo de los MIG-21 croatas lo traje a colación para mostrar que para el momento del inicio de hostilidades en Lugansk y Donetzk, había capacidad industrial para mantener un MIG-21. ¿Pilotos?, bueno, si no te gustan los pilotos de prueba privados, tuviste 8 años para preparalos, pero no hiciste nada.

Al fin y al cabo, si no te gustan los Fishbed, pudiste haber comprado los Lancer de todos modos, incluyendo el armamento, y modernizar tus MIG-29. Tienes la capacidad industrial y los elementos para hecerlo. ¿No es facil ni rápido?, tuviste 8 años para lograrlo, mas un par de consejos desde Haifa o Tel Aviv; pero simplemente pusite tus manos en la silla y te sentaste encima.

¿Que tal un MIG-29 ucraniano con la cabina de cristal de un Lancer?
Mira, hay dos cosas que tienes que entender.

La primera es que los ucranianos han demostrado ser bastante competentes en lo que a seleccion de material de defensa y equipamiento se refiere.
Si no han querido adquirir ninguna aeronave, es porque consideraban que los recursos eran mas convenientes en otro sitio.
Si hablamos de cosas que vuelen, en sus Su y sus MiG. Y no les interesaban los 21's ni en 2014 ni ahora.

Que no te guste, vale. Pero ellos son los que saben y deciden.
Y no les ha interesado invertir ni un duro ni horas en esos 21's. Han puesto dinero en modernizar sus aviones y en adquirir drones.

La segunda, es que poner los LanceR en vuelo ahora no tiene ningun sentido.
Y el 2014, anticipando una guerra por venir, tampoco.


Los 21's no, bajo ningun concepto.
Otra linea logistica, un aparato obsoleto, unico y con capacidades muy limitadas en cuando a vida y utilidad practica.
Si me dijeses negociar para adquirir los 29's Moldavos, los Eslovacos o los Polacos vale.

Pero creo que por coste/beneficio en el contexto en el que preveian pelear, les ha interesado mucho mas meter dinero en otras cosas.

Saludos


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Mensaje por urquhart »

Urbano Calleja escribió: 06 May 2022, 12:20

Y no les ha interesado invertir ni un duro ni horas en esos 21's. Han puesto dinero en modernizar sus aviones y en adquirir drones...

Si me dijeses negociar para adquirir los 29's Moldavos, los Eslovacos o los Polacos vale.
Estimado Urbano,

De acuerdo con tu mensaje, y permíteme dos apreciaciones, sobre los párrafos citados

Creo que los ucranianos tomaron buena cuenta del conflicto entre Armenia, "aliada" de Rusia, y Azerbaiyán. Está última machaco a las fuerzas acorazadas armenias con dos sistemas de armas, los AGTM Spike y los UCAV TB2. Estamos de acuerdo que la adquisición de Stungas y los mencionados drones han sido providenciales, sin olvidar el cambio operativo a uno más semejante al OTAN con algún toque propio del Tzahal

Respecto a los MiG29 moldavos, estos fueron adquiridos por Estados Unidos de América en 1996 para entre otras cosas evitar que cayeran en manos de "naciones gamberras". Los moldavos poco podían hacer por mantenerlos, ya que se enfrentaban a los proxies de Moscú en Transnitria o como se escriba. De esas células y equipamiento rescatado, todo parece indicar que gran parte está ahora en manos ucranianas

Saludos


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Mensaje por REDSTARSKI »



Rusia esta haciendo el ridículo en Ucrania, lo de la isla de las serpientes es como si te capturaran la dama en ajedrez por avanzarla prematuramente. Una de aficionado. Ya me imagino las risas de los militares de la Otan. Putin esta literalmente arrastrando el prestigio de Rusia por el barro ucraniano, parece que no le alcanzo con arruinarla y venderla barata a los oligarcas. :pena:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por gurb »

sendin escribió: 06 May 2022, 12:00 Hola.

Vaya con los zumbados de la TV rusa, según ellos ser nazi no es ser antisemita, sino antieslavo y antirruso.

Se han llamado nazis a sí mismos y no se han dado cuenta.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Isra999 escribió: 06 May 2022, 07:24 Igual buscando nada confirmado hasta el momento, lo único que mencionan es que estaba frente a Sevastopol (lo que descarta el fuego frente a Rumania).
Con el Moskva se tardaron varios días en filtrarse las imágenes, y si realmente sucedió en esta ubicación va a ser mas fácil para los rusos llevarla puerto, si no es que ya paso a ser parte de la flota de submarinos.
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Sutton hace mecion del rumor en su cuenta, esperando alguna informacion que lo confirme.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

urquhart escribió: 06 May 2022, 09:25Según la cuenta @Galileoarms importante ofensiva ucraniana recogiendo info del Ministerio de Defensa de Ucrania. No he encontrado más info entre otras cuentas "habituales"
Ojala sea cierto y se algun pequeño Kessel como regalo del 9 de mayo a los ruskies.

Saludos :cool2:


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