Agresión de Rusia a Ucrania

[Ave_Negra]

Como dice el meme de los Simpsons, usted no aprende, ¿verdad?:

[sergiopl]

Tal vez me equivoco, creo que en la mente de muchos europeos la memoria nos lleva inmediatamente a la Segunda Guerra Mundial, y a esa imagen de hordas de tropas soviéticas. Durante la Guerra Fría, más allá del pavor a las armas nucleares y la DMA, se temía una vez más a los millones de hombres y miles de carros de combate soviéticos y del Pacto de Varsovia. Y esa misma idea debe permanecer en el subconsciente de muchos rusos, opinadores incluido.

Sin ir más lejos, yo estaba convencido de que los rusos lograrían la victoria "en pocos días, dos semanas como mucho"(*). Sobreestimé la preparación rusa para un conflicto de alta intensidad, y subestimé la determinación ucraniana y su capacidad para hacer frente a esa masa mecanizada, que como dices no es tan numerosa como hace décadas.

Y en esa memoria, la.mia, me parece que los ucranianos han reproducido al pie de la letra lo que hace decenios escribió Tom Clancy en Tormenta Roja.

Lo he pensado más de una vez estos días, y he recordado este par de párrafos:

"Every time we break through," Major Sergetov observed quietly, "they slow us down and counterattack. This was not supposed to happen."

"A splendid observation!" Alekseyev snarled, then regained his temper. "We expected that a breakthrough would have the same effect as in the last war against the Germans. The problem is these new light antitank missiles. Three men and a jeep" -he even used the American title for it- "can race along the road, set up, fire one or two missiles, be gone before we can react, then repeat the process a few hundred meters away. Defensive firepower was never so strong before, and we failed to appreciate how effectively a handful of rear-guard troops can slow down an advancing column. Our security is based on movement" -Alekseyev explained the basic lesson from tank school- "a mobile force under these conditions cannot afford to be slowed down. A simple breakthrough is not enough! We must blast a massive hole in their front and race at least twenty kilometers to be free of these roving missile-crews. Only then can we switch over to true mobile doctrine."

En la línea de la "teoría de la no batalla", que comentaban en uno de los vídeos que se postearon en este hilo.

(*) Debería ponérmelo de firma, a modo de penitencia

[Isra999]

Que tan vigentes seguirán los Milán?, acá en México las FFAA aun tienen de esos, (bueno hasta cañones sin retroceso montados en humvees), supongo que los usarán versus algún BTR o blancos mas blandos

[Mildran]

Como dice el meme de los Simpsons, usted no aprende, ¿verdad?:

Con este tipo de cosas se pueden explicar mucho. Más o menos se pueden ver unas pérdidas de unos 10 vehículos, lo que vendría a ser una compañía. Si un BTG ruso tiene sobre el papel cuatro compañias como fuerza de maniobra (tres mecanizadas mas una de tanques), lo que se ve en el video es la pérdida del 25% de los vehículos de combate del BTG, eso suponiendo que la plantilla esté completa. un 25% de pérdidas en cualquier unidad es dejar a una unidad en un estado próximo a la inoperancia...

[Mildran]

Que tan vigentes seguirán los Milán?, acá en México las FFAA aun tienen de esos, (bueno hasta cañones sin retroceso montados en humvees), supongo que los usarán versus algún BTR o blancos mas blandos

O blancos más duros. A lo mejor con los últimos t-80 o t-90 no serían los más efectivos, pero teniendo en cuenta que se están viendo t-62 y t-72 de versiones antiguas, les pueden hacer mucha pupa.

[gurb]

Tal vez me equivoco, creo que en la mente de muchos europeos la memoria nos lleva inmediatamente a la Segunda Guerra Mundial, y a esa imagen de hordas de tropas soviéticas. Durante la Guerra Fría, más allá del pavor a las armas nucleares y la DMA, se temía una vez más a los millones de hombres y miles de carros de combate soviéticos y del Pacto de Varsovia. Y esa misma idea debe permanecer en el subconsciente de muchos rusos, opinadores incluido.

Sin ir más lejos, yo estaba convencido de que los rusos lograrían la victoria "en pocos días, dos semanas como mucho"(*). Sobreestimé la preparación rusa para un conflicto de alta intensidad, y subestimé la determinación ucraniana y su capacidad para hacer frente a esa masa mecanizada, que como dices no es tan numerosa como hace décadas.

Y en esa memoria, la.mia, me parece que los ucranianos han reproducido al pie de la letra lo que hace decenios escribió Tom Clancy en Tormenta Roja.

Lo he pensado más de una vez estos días, y he recordado este par de párrafos:

"Every time we break through," Major Sergetov observed quietly, "they slow us down and counterattack. This was not supposed to happen."

"A splendid observation!" Alekseyev snarled, then regained his temper. "We expected that a breakthrough would have the same effect as in the last war against the Germans. The problem is these new light antitank missiles. Three men and a jeep" -he even used the American title for it- "can race along the road, set up, fire one or two missiles, be gone before we can react, then repeat the process a few hundred meters away. Defensive firepower was never so strong before, and we failed to appreciate how effectively a handful of rear-guard troops can slow down an advancing column. Our security is based on movement" -Alekseyev explained the basic lesson from tank school- "a mobile force under these conditions cannot afford to be slowed down. A simple breakthrough is not enough! We must blast a massive hole in their front and race at least twenty kilometers to be free of these roving missile-crews. Only then can we switch over to true mobile doctrine."

En la línea de la "teoría de la no batalla", que comentaban en uno de los vídeos que se postearon en este hilo.

(*) Debería ponérmelo de firma, a modo de penitencia

También pronosticó correctamente que los helicópteros de ataque iban a caer como moscas ...

[delta 021]

Una vez los rusos han concentrado sus fuerzas y reducido el frente se complica la cosa para los ucranianos, simplemente por números

Me autocito para recordarme que aún con esa superioridad no volveré a dudar de la voluntad de resistencia de los ucranianos.

[KL Albrecht Achilles]

Hallan muerto junto a su familia a Vladislav Avayev, aliado de Putin y uno de los principales banqueros rusos

Por lo que lei ya no era ni lo uno ni lo otro.

Saludos

[urquhart]

Tal vez me equivoco, creo que en la mente de muchos europeos la memoria nos lleva inmediatamente a la Segunda Guerra Mundial, y a esa imagen de hordas de tropas soviéticas. Durante la Guerra Fría, más allá del pavor a las armas nucleares y la DMA, se temía una vez más a los millones de hombres y miles de carros de combate soviéticos y del Pacto de Varsovia. Y esa misma idea debe permanecer en el subconsciente de muchos rusos, opinadores incluido.

Sin ir más lejos, yo estaba convencido de que los rusos lograrían la victoria "en pocos días, dos semanas como mucho"(*). Sobreestimé la preparación rusa para un conflicto de alta intensidad, y subestimé la determinación ucraniana y su capacidad para hacer frente a esa masa mecanizada, que como dices no es tan numerosa como hace décadas.

Y en esa memoria, la.mia, me parece que los ucranianos han reproducido al pie de la letra lo que hace decenios escribió Tom Clancy en Tormenta Roja.

Lo he pensado más de una vez estos días, y he recordado este par de párrafos:

"Every time we break through," Major Sergetov observed quietly, "they slow us down and counterattack. This was not supposed to happen."

"A splendid observation!" Alekseyev snarled, then regained his temper. "We expected that a breakthrough would have the same effect as in the last war against the Germans. The problem is these new light antitank missiles. Three men and a jeep" -he even used the American title for it- "can race along the road, set up, fire one or two missiles, be gone before we can react, then repeat the process a few hundred meters away. Defensive firepower was never so strong before, and we failed to appreciate how effectively a handful of rear-guard troops can slow down an advancing column. Our security is based on movement" -Alekseyev explained the basic lesson from tank school- "a mobile force under these conditions cannot afford to be slowed down. A simple breakthrough is not enough! We must blast a massive hole in their front and race at least twenty kilometers to be free of these roving missile-crews. Only then can we switch over to true mobile doctrine."

En la línea de la "teoría de la no batalla", que comentaban en uno de los vídeos que se postearon en este hilo.

(*) Debería ponérmelo de firma, a modo de penitencia

Deberé volver a leerlo. Hay varias cuestiones que nos llevan a un escenario como el imaginado por Tom Clancy a la actualidad.

1) Logística pobre y efectos en el frente interior: los entonces ciudadanos soviéticos esconden las baterías de sus vehículos ante la escasez de éstas, ya que son acaparadas por el entramado militar. A día de hoy hay alguna que otra escasez alimentaria, mucho debido al acaparamiento y la corrupción, y de ciertos recambios para cualquier cosa que se mueva.

2) Falta de Inteligencia sobre el terreno: en un primer momento, la OTAN derriba los IL-76 AEW&C, dejando a la VVS "sin ojos". En la actualidad, no creo que los ucranianos hayan derribado nada parecido, pero sí que da la sensación que en la cuestión ISAR los ucranianos con la presunta colaboración occidental conocen cada uno de los movimientos rusos

3) hablabais, escribías, del alto número de helos de ataque que caen en la novela, al igual que los aparatos dedicados a CAS, en especial los Alpha Jet de la LW, cosa que se reproduce a otra escala con los SU-25 de ambos bandos en la actualidad. Desde hace días no hay noticias de éstos, y si en cambio de TU-22 usados al más puro estilo bombardero Harris en Mariúpol

4) en la novela, así el párrafo que citas, los soviéticos usan profusamente las carreteras, al igual que en la actualidad, hecho que es aprovechado por el Comandante Supremo Aliado para organizar un contraataque mecanizado usando el trazado de un... Gaseoducto (ironías de la vida). 30 años y pico más tarde, los rusos avanzan por las carreteras.

5) Clancy presupone que los soviéticos tienen pensado realizar un ataque químico contra las fuerzas armadas aliadas posicionadas en Alemania, pero los ossies se niegan, ya que el viento bien puede llevar la nube tóxica a aquel paraíso comunista que era la RDA, algo parecido según alguna fuente a calibrar los efectos sobre las propias fuerzas y población de las "repúblicas populares" si se hubiera usado este tipo de armas en Mariúpol. Por lo visto el viento dominante es de mar a tierra, y cuando lanzas ese tipo de armas tan cerca de tus líneas, los agentes tóxicos no distinguen si la banda es azul o blanca

6) ante el "stalemate", la nomenklatura piensa en usar bombas atómicas"tácticas", algo que algún opinador bendecido por el Kremlin actual parece considerar. Un general decide dar un golpe de estado, y firmar un armisticio. ¿Llegaremos a este punto?

Siempre he considerado que las novelas de Clancy en ciertos aspectos son resultado de poner negro sobre blanco alguno de los juegos de guerra que se hacían por entonces en el Pentágono... De que si no las dos novelas de "Deuda de Honor", ataque con aviones civiles contra el DC... O "La Caza del Octubre Rojo" que daría pie a película y juego de ordenador. Tengo que desempolvar mis juegos 2nd y 6th Fleet... En este último salen hasta las "Hormigas atómicas"... y los cinco latinos...

Saludos

[spooky]

LLega más ayuda de España

[delta 021]

Un centro de investigación y desarrollo de misiles arde por motivos desconocidos. Situado no muy lejos de Moscú.



Rusia consiguiendo otro hito en esta invasión

[KL Albrecht Achilles]

Y en esa memoria, la.mia, me parece que los ucranianos han reproducido al pie de la letra lo que hace decenios escribió Tom Clancy en Tormenta Roja.

Yo pense lo mismo hace unas semanas, solo faltaron los drones.

Saludos

[spooky]

En qué realidad viven no ponen en el frente cientos que equipos para poder preparar un desfile, esto es algo que no entiendo y llegó a pensar que las noticias de guerra que nos llegan estan muy distorsionadas por qué los rusos no han cedido nada en sus exigencias para acabar la guerra y se dan el lujo de preparar desfiles.

[leroc]

En qué realidad viven no ponen en el frente cientos que equipos para poder preparar un desfile, esto es algo que no entiendo y llegó a pensar que las noticias de guerra que nos llegan estan muy distorsionadas por qué los rusos no han cedido nada en sus exigencias para acabar la guerra y se dan el lujo de preparar desfiles.

Así será el desfile del 9 de mayo. Si es que algún tanque consigue volver...

[Ave_Negra]

El DoD acaba de anunciar otro paquete de 800m de dólares, que incluye 72 obuses de 155mm con sus correspondientes vehículos para remolque y 144mil proyectiles . También enviarán más de 121 drones "Phoenix Ghost Tactical Unmanned Aerial Systems"; aparentemente desarrollados sobre la marcha por la USAF para los ucranianos, similares a los Switchblade.

https://www.defense.gov/News/Releases/R ... r-ukraine/