Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

pero en el este su patria es Rusia no es solo Crimea ayer los ciudadanos de Donetks, Odessa y Jarkov tomaron el parlamento y colgaron la bandera rusa,

Ciudadanos de Odesa:

[youtube]g2aE0FD_9FA[/youtube]

[Autentic]

Amigo Autentic Ucrania si que no pinta nada Ucrania lleva existiendo como pais 20 años Rusia tuvo a Ucrania varios siglos hasta que Kruschev dirigente sovietico se la quiso dar a su patria entonces todas las republicas eran hermanas, entonces como es que Rusia tiene su ejercito en Sebastopool, Crimea es mas rusa aunque se niegue por la gente que lo quiere así.
Yo no veo invasion por ningun lado el presidente legitimo yanukovich si el que gano las elecciones ha pedido ayuda a Rusia no olvidemos que los que lo han derrocado son los europeistas del oeste, pero en el este su patria es Rusia no es solo Crimea ayer los ciudadanos de Donetks, Odessa y Jarkov tomaron el parlamento y colgaron la bandera rusa, Ucrania es una ficcion como lo es Kosovo pero si en Kosovo los eeuu y Europa dijeron que fuera independiente porque la mayoria de la poblacion lo quiso si Crimea lo quiere mas derecho tiene por tradicion, en cambio en Kosovo que era de Serbia se la quitaron, Ucrania no perderá tanto es una ficcion la parte oeste era de polonia y la este de rusia.

Amigo pocholito.

Entiendo entonces que para pintar algo, tienes que cumplir un mínimo de años de Independencia, ¿no?, veinte años, no pintan nada naturalmente, entonces, ¿cual es el mínimo exigible para pintar algo?, y ¿como se alcanza, si como no pintas nada, pueden invadirte?.

Kruschev, no regalo Ucrania a los Ucranianos, sino que en 1.954, integro Crimea, a la República de Ucrania, entonces perteneciente a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, pero ya República, la cual quedo como Republica independiente, a la desaparicion de la URSS, como tantas otras.

Insisto, la población tiene el derecho a pedir lo que sea, y no sere yo, el que me oponga, ahora bien, la Federación Rusa, no tiene el mas mínimo derecho a poner un Soldado en Ucrania, en forma alguna, son dos cosas diferentes, y mucho.

Sebastopol, amigo mio, no es mas que una Rota Rusa, en el mar Negro, solo es eso, una concesión, ¿Pueden los ciudadanos Americanos de Rota, pedir su anexión a EE.UU, o puede EE.UU, invadir Rota, o Cadiz, para protegerlos si se lo piden?.

Un saludo.

[brenan]

pero en el este su patria es Rusia no es solo Crimea ayer los ciudadanos de Donetks, Odessa y Jarkov tomaron el parlamento y colgaron la bandera rusa,

Ciudadanos de Odesa:

[youtube]g2aE0FD_9FA[/youtube]

Que viene a ser traducido de forma libre: "Ruski Go Home", algo asi como el "Romani Ite Domum" de la Vida de Brian

[pocholito]

A ver Finlandia, Lituania, estonia than estado ocupadas por Rusia en algún momento pero no son rusas alli estuvo la orden teutonica durante siglos en las republicas balticas en cambio Crimea es rusa desde Catalina la mayoria de la poblacion es rusa donde esta la invasion no he visto a la gente de Crimea manifestandose en contra sino mas bien contenta y en el este de Rusia lo mismo la gente clama para que Putin venga que idioma hablan esta gente ruso sobretodo.


Ai que las comparaciones con Hungria, Rumania, Finlandia no se puede comparar con Ucrania las 3 primeras ya eran reinos antes El reino de Hungria, Finlandia pertenecía a Suecia, las republicas balticas tienen un pasado en la orden teutonica alli no se habla ruso, pero es que Ucrania la parte este es rusa se habla el ruso y la gente se siente rusa.

¿Tú lees algo de lo que escribes?
Letonia, Lituania y Estonia han sido siempre la avanzada "germana" en el este, no es casualidad que estén tan cerca de lo que era la Prusia oriental, pero de ahí, a decir que la orden teutónica estuvo siglos...sobre todo con un control tan "efímero" de esos territorios.

El kanato de Crimea duró mas de 400 años antes de la llegada de los rusos y gran parte del resto de Ucrania formó parte del Ducado de Lituania-Polonia, así que puestos a reclamar, a lo mejor Estambul y Varsovia tienen mas derechos. Y por si no lo sabes, un tal Iosef tuvo también algo que ver con el tema de las deportaciones masivas, que gran parte del problema a lo mejor viene de ahí.
Pero es que me da lo mismo, es una estupidez de las que estamos acostumbrados a leer en el hilo de Siria pero ahora con rusos y ucranianos de por medio.
¿Qué tendrá que ver a quien ha pertenecido para que un país meta soldados y viole la soberanía de otro? Por mucho que algunos les apoyen o no. ¿Es justificación de algo?
Ya me gustaría verte a ti, si desde Guantánamo, los americanos mandaran soldados a ocupar pacíficamente y con el apoyo de algunos cubanos parte del territorio de Cuba...venga hombre...

Y que mi voto valga lo mismo que el de algunos...

Tu me parece que tampoco lees lo que escribes donde surgio Rusia en los russ del kiev en aquella zona. los russ del kiev existian antes polonia claro que ocupaba la parte oeste eso nadie lo niega pero la parte este es rusa desde siempre

http://es.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_el_Grande
http://es.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav_I_de_Kiev

Mira no estamos hablando de Cuba Cuba no se puede comparar porque nunca ha sido de los yankis tiene su propia historia, y yo soy unos de los mayores defensores de Cuba así que por ahi no me vais a pillar Cuba no es ni sera de EEUU porque tienen lengua diferente , relion diferente y el idioma así que no comapares Cuba con Ucrania, pero es que Ucrania la parte este es rusa se habla el ruso y la gente se siente rusa la mayoria las mismas tradiciones.

[MedalOfHorror]

Rusia tuvo a Ucrania varios siglos hasta que Kruschev dirigente sovietico se la quiso dar a su patria entonces todas las republicas eran hermanas

No entiendo, Rusia le dio Ucrania a Ucrania? y dices que por Rusia tener una base en crimea esto demuestra que crimea es mas rusa que ucraniana? osea que cuba es mas de EE.UU que otra cosa?

De verdad no entiendo!

Niet Kamarrrada Rebelde...se lo explico:

Kruschev, que no Gobrachov, 30 años antes de la "creación de Ucrania", les dijo que la República Socialista Ucraniana dejaría de Ser la URSS...

Si fumando de lo suyo la verdad que se ve todo más facil y mejor

[George S Patton]

Ya veo a Italia reclamando el Imperio Romano.
Antes Crimea era una posesión bizantina, el quersoneso, también colonia de griegos que se mezclaron con un pueblo extraño los cimerios. Debería ser famosa por ser el lugar sospechado de donde salió el barco maldito rumbo a Italia que expandió la Peste Negra. Cosas históricas al margen. La Autonomía de Crimea la suprimieron desde Kiev después de 1991 es así? estamos hablando en ese año donde la URSS finalmente dejó de existir.
Los tártaros que echaron a otros pueblos y tenían relación con los mongoles invasores y con la Horda de Oro Kipchak (como siempre uno echa a otro) fueron blanco del ejército rojo por supuesta colaboración con los nazis en 1944/45.
No sé como se maneja eso de la autodeterminación. Igual si Crimea en referendum decide volver a ser Oblast (creo) o Rep. autonoma pienso estaría en su derecho ya que gozó de ese status incluso cuando se unió a Ucrania en el pos 1991.
Saludos

[munrox]

Mira no estamos hablando de Cuba Cuba no se puede comparar porque nunca ha sido de los yankis tiene su propia historia, y yo soy unos de los mayores defensores de Cuba así que por ahi no me vais a pillar Cuba no es ni sera de EEUU porque tienen lengua diferente , relion diferente y el idioma así que no comapares Cuba con Ucrania, pero es que Ucrania la parte este es rusa se habla el ruso y la gente se siente rusa la mayoria las mismas tradiciones.

Tiene razón, Cuba deberíamos invadirla los españoles, que nos fue arrebatada "hace nada" después de siglos... Además, ¡hablan español!

[pocholito]

Estais comparando cosas que no tienen nada que ver las bases de EEUU en España estan en territorio español que siempre ha sido español y nunca americano, en Cuba lo mismo la base de Guantanamo el territorio es cubano, pero es que la de Sebastopool ha sido de la armada rusa durante siglos porque estaba en territorio ruso entonces era de Rusia , en el caso de Guantanamo el unico que tendría derechos sería España EEUU nunca.



Crimea fue republica independiente al mismo nivel que Ucrania, Bielorrisia, kAZAJISTAN, Moldavia en la Urss cuantos años ha estado con Ucrania poquismos.

[pocholito]

Porque no reclamais que los estados del sur de USA vuelvan a Mexico Usa los ocupo.
Si me hablais de invasiones ningun pais de la Tierra esta dodne le corresponde desde eeuu, a todos.
Es increible que se compare Crimea con Guantanamo o con la base de Rota que Crimea fue republica autonoma hasta 1954 que formaba parte de Rusia como las republicas que tiene Rusia .

[George S Patton]

Mira no estamos hablando de Cuba Cuba no se puede comparar porque nunca ha sido de los yankis tiene su propia historia, y yo soy unos de los mayores defensores de Cuba así que por ahi no me vais a pillar Cuba no es ni sera de EEUU porque tienen lengua diferente , relion diferente y el idioma así que no comapares Cuba con Ucrania, pero es que Ucrania la parte este es rusa se habla el ruso y la gente se siente rusa la mayoria las mismas tradiciones.

Tiene razón, Cuba deberíamos invadirla los españoles, que nos fue arrebatada "hace nada" después de siglos... Además, ¡hablan español!

Invadan por favor! que ver fotos de la Habana (tan bonita que era) cayendo ladrillo por ladrillo por desidia es espantoso.

[brenan]

Porque no reclamais que los estados del sur de USA vuelvan a Mexico Usa los ocupo.

Que Mexico ni que nada, Nueva España

[MedalOfHorror]

Porque no reclamais que los estados del sur de USA vuelvan a Mexico Usa los ocupo.

Qué México ni que leches fritas...eso no existía...A ESPAÑA!!!!!

[ogma]

omo nos pongamos así ninguna nacion de la Tierra tiene derecho a estar donde esta que hicieron los americanos quitandole tierras a los indios en USA, o quitandosela a los mexicanos Texas, California era de Mexico.
Si nos ponemos asi cualquier nacion sería invasora porque no devuelve EEUU unos cuantos estados a Mexico que le pertenecen.

No te preocupes, esas zonas están increíblemente invadidas por mexicanos XD, tanto así que hay zonas enteras que no se habla inglés. Muchos ciudadanos americanos, en realidad mexicanso sólo van a nacer a EEUU y regresan... y digo van a nacer no porque vayan ellos sino decisión de sus padres jajaja... pero pueden ir y venir, osea que hay muchos más mexicanos-gringos que los que realmente hay de censo en EEUU... Los Angeles es la segunda ciudad con más mexicanos, ni Guadalajara o Monterrey XD otro futruo conflicto para los EEUU en el futuro... y el "Sur" aún existe...

El pasado fin de semana, como cada sábado por la noche, mi mujer y yo nos preparábamos para salir a cenar; mientras elegía qué ponerse (eso en lo que nosotros tardamos cinco segundos y ellas media hora), me disponía a pasar el tiempo sentado en el sofá viendo algo de televisión. El Journaal 24 (una suerte de CNN a la holandesa y con presupuesto público) emitía una secuencia en la que un helicóptero de transporte Hip sobrevolaba cerca de la cámara, seguido de un grupo de helicópteros artillados del tipo Hind, la voz de la presentadora anunciaba que el ejército ruso se había hecho con el control de diversos edificios del gobierno ucraniano. No daba crédito. Aquello era propio de una novela del fallecido Tom Clancy o de un videojuego. Rusia estaba invadiendo un país europeo.

No es la primera vez que Putin hace lo que quiere. En el verano de 2008, asistimos a imágenes similares, aunque entonces la víctima era Georgia, un pequeño país del Cáucaso que pocos encontrarían en un mapa. Además, por aquel entonces la administración Bush seguía enfrascada en dos guerras y con las maletas ya hechas, ya que en enero de 2009 debían dejar la White House. Ningún gobierno saliente quiere entrar en conflicto cuando sólo le quedan unos meses de vida y mucho menos si esos con los que va a entrar en conflicto son los rusos. Así que todos entendimos que no se hiciera nada. El pasado verano volvimos a escandalizarnos con las noticias que nos llegaban de la barbarie siria, la comunidad internacional condenaba los terribles actos represivos de su gobierno y algunas naciones (EEUU, Reino Unido, Francia ...) instaban una acción militar que detuviese la masacre. No se hizo nada, Rusia era un importante socio comercial de Siria y detuvo cualquier maniobra de castigo. Recuerdo que en 2003 un conjunto de países invadimos Irak porque sospechábamos que Saddam Hussein podía disponer de armas de destrucción masiva, en 2013 no sólo sabíamos que Bashar al-Assad las tenía, sino que además no le importaba lo más mínimo usarlas contra su propia población civil.

En los últimos seis años, le hemos regalado al gobierno ruso dos victorias realmente peligrosas, hemos creado un sentimiento de imbatibilidad que puede llevar a Vladimir Putin a pensar que puede hacer lo que quiera, que no hay consecuencias para él. Eso en un matón de patio de colegio es una combinación nada deseable para los que conformamos su entorno más próximo. Porque hoy es Ucrania, pero mañana nadie nos dice que no se pueda repetir lo mismo en otros lugares. ¿Qué pasaría si los siguientes fuesen Estonia, Latvia o Lituania (miembros de la OTAN)? ¿Qué pasaría si fuera Finlandia (miembro de la Unión Europea)? ¿Cuál sería entonces nuestra reacción? ¿Habría reacción?

En Europa no nos hemos dado cuenta, pero el mundo ha cambiado, lo ha hecho tan deprisa que no nos ha dado tiempo de percatarnos. EEUU está en retirada, se va del continente para reforzar su posición en el Pacífico, que es donde se encuentra el nuevo motor económico del mundo. Nací en 1985, cuando era pequeño y recibía clase en la escuela teníamos un mapa mundi, en el centro estaba el Océano Atlántico, a la izquierda el continente americano y en el otro extremos estábamos nosotros. Ahora ya no es así, el centro es el Pacífico, con China y el resto de países asiáticos emergentes y con EEUU al otro extremo luchando por mantener su superioridad.

Durante la segunda mitad del siglo XX, los europeos hemos vivido muy bien a la sombra americana. No hemos tenido que preocuparnos por conflictos extranjeros o por defender nuestras fronteras porque los teníamos a ellos para hacer el trabajo sucio. Como en esas películas policiacas, en las que hay un poli bueno y otro malo. A los estadounidenses les hemos tildado de todo, de violentos, de fascistas, de necios; pero lo cierto es que han ejercido un necesario papel de poli malo para que nosotros no tuviéramos que ensuciarnos, para que pudiéramos vivir en esa ilusión de que nosotros somos los civilizados y ellos los salvajes. ¿Pero quién habría ido a Irak cuando fue invadida por Hussein? ¿Quién habría detenido a Milosevic?

Es muy clara la estrategia de EEU a largo plazo. Si aprenden a ver...

P

ero eso se ha terminado. Los que deseaban ver un mundo en el que EEUU no se entrometiese, están a punto de ver cumplidos sus anhelos, al menos en lo que respecta a Europa. En los Países Bajos, el inglés es prácticamente un segundo idioma oficial de facto, aquí podemos ver la BBC en abierto, así como muchos canales y programas estadounidenses (lo que está muy bien para un aficionado a la política americana como es mi caso). Si algo me está sorprendiendo de la corriente política actual es la ausencia de los denominados neocon, la creencia de EEUU como un gran policía mundial, no goza ya de popularidad, ni entre demócratas (un ejemplo de ello es lo sucedido en Libia en 2011), ni entre republicanos (cada vez más aislacionistas). Otro ejemplo es lo que está sucediendo con la OTAN, el año pasado se disolvía la última agrupación acorazada que el US Army mantenía en Alemania y muchos escuadrones de la USAFE van a correr una suerte similar. Europa ha dejado de tener interés para EEUU, ahora tienen otras preocupaciones. Ya no se van a meter más en nuestros asuntos. Cuidado con lo que se desea, dicen algunos.

Eso es algo planeado...

EEUU ya no va a velar más por nosotros, eso se acabó. Y con todos los países emergentes (Brasil, Rusia, India o China) compitiendo contra nosotros, o nos unimos o vamos a desaparecer de la historia del mundo. El siglo XXI va a tener muchos actores y no va a ver tarta para todos.

Más claro ni el agua. EEUU está retirandose de todo el mundo y concentrándose de nuevo en su territorio. MO no leimporta ya, ya tiene sus aliados e hiz y deshizo, dejando futuros conflictos gestándose. Su itneréspetrolero se acabó,para los que no lo saben México BRasil,EEUU y Canada tienen suficiente petróleo para abastecer a EEUU... de hecho ellos sólos van a ser autosuficientes... junto con Canadá... ufff la cosa está de 10... habrá una super producción y renacimiento industrial americano... por lo tanto le interesa e interesará cuidar su territorio americano.

Si Venezuela cae y hay pro gringos, pues ya la hizo aún mejor... Así que se avocará a cuidar sólo sus intereses americanos y hacia el Pacífico... Europa no le interesa ya, es obvio que también su fin fue debilitarla y dejar una Europa débil y dividida, aunque en el fondo con todo y formalidad creamos que es unida... Qué casualidad que los más metiches (republicanos) ahora de unos años acá los mismos se vuelvan aislacionistas. Hicieron y deshicieron ahora se retiran, también dejando gestados futuros conflictos.

Cuando haya conflictos euroepos pasará lo que en la Segunda Guerra...como que no quiero meterme en sus asuntos,pero sí...así que dejará que se hagan pedazos de nuevo en MO, Europa y ellos bien protegidos lejos con su única amenaza canadiense y mexicana (que algunos compatriotas mios dicen ser los mejores guerreros del mundo jajaja). No es descabellado puesto que ya lo hicieron antes y lo pueden volver a hacer, ya no tiene intereses allá con ustedes ni con MO, su nueva revolución energética está con sus reservas y gas shale. Sólo se avocará a competir fuertemente con Asia y conquistar sus mercados(euroepos, de ustedes pues).

Luego en Asia Pacífico,metiendo las naricespara calentar la zona también. No se retirará de ahí hasta lograr sus objetivos y también irá a guarecerse lejos en sus costas, veremos como fortalece el Pacífico,Hawaii y sus islas. Y dejará que todos se arruine ya sea política,militar o comercialmente. Y otra vez EEUU queda intacto de nuevo. Ya que repito, su interésprincipal(energético) que era lo que impedía autosuficiencia plena pues... lo demás ya lo saben... así que todo esto que suecede le conviene a largo plazo. Y lo saben.

[brenan]

Porque no reclamais que los estados del sur de USA vuelvan a Mexico Usa los ocupo.

Que Mexico ni que nada, Nueva España

Aztecargo de esto Moctezuma

Mayamao alguien?

.....

[Autentic]

Crimea fue republica independiente al mismo nivel que Ucrania, Bielorrisia, kAZAJISTAN, Moldavia en la Urss cuantos años ha estado con Ucrania poquismos.

Sostenella, y no enmendalla, Caballero.

¿Cuantos años se precisan para que nadie pueda invadirte y como se consigue eso, según su teoría?.

Un saludo.