Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Bueno yo no he visto hoy tve,pero seguro que en 24h lo redifusionan,estaré atento.

Si revisa unos cuantos mensajes anteriores a éste en el hilo, podrá verlo.

[munrox]

[youtube]TNKsLlK52ss[/youtube]

[Katus1978]

Hola un saludo a todos los foreros y lectores de este foro que sigo diariamente por cerca de ocho años.
Escribo para decir que la fragata principal ucraniana (insignia del buque U130) no se ha pasado a la flota rusa, o al menos de momento.
Me encuentro de vacaciones en estambul y me acabo de cruzar con ella en el bosforo sobre las 16.30 hora local portando solo la bandera de ucrania seguida de una fragata turca creo que de la clase meko 200. Iba hacia el mar negro como negra debe ser la situacion de los marinos que van dentro, la que les espera en sebastopol si llegan.

Creo que no se me permite enviar fotos, cuando llegue al hotel esta noche os envio el enlace de las fotos de los dos barcos con estambul de fondo.

[alejandro_]

Ha habido épocas muy recientes para ellos en los que los de 2ª categoría eran ellos mismos en su propio país, ya que todo estaba supeditado a lo soviético, ergo, lo ruso.

Hombre, esa afirmación es más que discutible porque los ucranianos participaron en la URSS de manera muy relevante. En caso contrario el 70% de ellos no hubiese votado para seguir en la URSS en marzo de 1991.

Los ucranianos tienen derecho a llevar a cabo en su país todas los cambios o revoluciones con fines democráticos que considere necesarias sin que un vecino, porque no le convienen, les invada militarmente.

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

Saludos.

[brenan]

Federico Jiménez Losantos: "La URSS regaló Crimea a Ucrania cuando todos eran esclavos" . Aquí el enlace al vídeo, a ver qué opinión os merece. Yo creo que no va desencaminado: http://gaceta.es/noticias/hablar-ucrania-venezuela

Este señor no sabe del tema. Meramente repite los viejos mitos rusos de que supuestamente "Crimea siempre fue rusa" o que "Crimea fue regalada a Ucrania", disparates que nada tienen que ver con la realidad histórica.

Si hablamos de cuál pueblo ha dominado más tiempo Crimea, son los tártaros, que la conquistaron en 1239, y siguen ahí hasta hoy, hace 775 años.
Los rusos llegaron allí sólo en 1774, hace 240 años. Por este parámetro Crimea es más tártara que rusa.

+ 1 000 000

[brenan]

ruben-u51.html

Este es nuestro hombre en Ucrania, a ver si leemos los demas un poco y dejamos de postear animaladas y rumores sin contrastar como si fuesen hechos y noticias ciertas

Maestro

[Rubén]

Ayer se dio una anécdota interesante. El jefe de la Flota del Mar Negro, Vicealmirante Alexander Vitko, personalmente le dio un ultimátum para que se rindiera inmediatamente al jefe de la corbeta ucraniana "Ternopol", capitán de tercera Maxim Emelianenko.

Emelianenko le respondió: "Los rusos no se rinden!"

El almirante ruso se quedó de piedra. Luego le preguntó asombrado, si era ruso de verdad. El oficial ucraniano se lo confirmó, le dijo que aunque tiene apellido ucraniano, pero es de nacionalidad rusa. Igual que parte de su tripulación. Pero que como le juró fidelidad al pueblo de Ucrania, pues él y sus subordinados no la traicionarán.

El almirante ruso se aplacó, y le dijo a sus hombres: "!Aprendan, de cómo hay que servir con honor y virtud!"...

[brenan]

http://www.militar.org.ua/foro/ruben-u51.html

Este es nuestro hombre en Ucrania, a ver si leemos los demas un poco y dejamos de postear animaladas y rumores sin contrastar como si fuesen hechos y noticias ciertas

Maestro

¿ o debiera decir en Rusia ?

[brenan]

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

Saludos.

Si lo hacen las propias Cortes salidas de las ultimas elecciones.¿ Por que no ?

Simplemente es una mocion de censura ganada por la oposición, algo totalmente democrático y que hasta las siguientes elecciones es plenamente democrático y legal

[Gaspacher]

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

Saludos.

Si hubiese respondido a las manifestaciones con armas de fuego y causado 100 muertos???

Sí, sin duda

[brenan]

Aquí entramos en un juego peligroso, porque el anterior presidente ganó unas elecciones democráticas. ¿Quién ha votado al actual gobierno? ¿se debería haber quitadoa Zapatero y dar el gobierno a los activistas del 15M?

Saludos.

Si hubiese respondido a las manifestaciones con armas de fuego y causado 100 muertos???

Sí, sin duda

No sé si me j ode o me alegra estar de acuerdo contigo Sádico Histérico

[White|Soldier]

Pues eso mismo esta haciendo Rusia en Crimea, incumplir las reglas con quien antes tampoco ha jugado limpio

Qué manía con meter a los rusos en asuntos de Ucrania. ¿Por que gane en nuestras próximas elecciones el PSOE y esto no sea del agrado de EEUU (recuerda aquello del OTAN NO), tiene algún derecho, excusa, legitimidad, para invadirnos? Los ucranianos tienen derecho a llevar a cabo en su país todas los cambios o revoluciones con fines democráticos que considere necesarias sin que un vecino, porque no le convienen, les invada militarmente. El papel de Rusia, de ser una nación respetuosa con las decisiones que toman sus vecinos, tendría que haberse mantenido al margen y esperar llegar a nuevos acuerdos bilaterales que les convengan a ambos: base militar a cambio de gas; acuerdos comerciales de preferencia; ayuda financiera..., y , tal vez, un nuevo contexto de relaciones con Ucrania que incluya pedir perdón por tanta hijoputez como les han dedicado durante más de medio siglo.

bla bla bla

Eso es en el papel, en los discursos, en las entrevistas televisivas. En la realidad las grandes potencias actúan según su conveniencia, tal cual como hizo EEUU en toda Latinoamérica en el pasado.

¿Aquello está bien?

Claro que no, pero así es el mundo real y si Rusia declina de su invasión no sera "para respetar los deseos y la soberanía del pueblo ucraniano", sino porque no tuvo mas alternativa y otra potencia lo puso contra la pared.

No seamos hipócritas por favor, que EE.UU. es igual de siniestro y entrometido que los Ivan.

[alejandro_]

Si hubiese respondido a las manifestaciones con armas de fuego y causado 100 muertos???

Sí, entre los que se encuentran policías. A los que hay que añadir unos 67 que han sido capturados -o más bien secuestrados-. Sólo hay que ver a algunos "pacíficos" manifestantes armados con mazas, picos, adoquines y cockteles Molotov. También habrá que seguir al nuevo gobierno ucraniano, porque algunos de sus miembros no son hermanitas de la caridad precisamente.

Saludos.

[brenan]

Que quede claro de una vez
En temas de política exterior las grandes potencias no tienen amigos , ni enemigos. Tienen INTERESES

[munrox]

Este es nuestro hombre en Ucrania, a ver si leemos los demas un poco y dejamos de postear animaladas y rumores sin
contrastar como si fuesen hechos y noticias ciertas

Estaría bien que concretara...