Agresión de Rusia a Ucrania

[Kraken86]

Hombre dices que perdemos mucho tiempo, pues lo respeto, para que caer en la hipocresía.

Te concedo la última palabra, no problem.

[sergiopl]

Volviendo al tema... y sobre lo que hemos comentado acerca de las armas nucleares:

Portavoz del ministro de Exteriores ucraniano: "Ukraine is committed to the NPT (the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons); we do not possess, develop, or intend to acquire nuclear weapons".

https://kyivindependent.com/ukraines-fo ... lear-bomb/

Todo este asunto me huele a desesperación, y tal vez a disputas internas dentro del gobierno ucraniano, porque supongo que The Times no se habrá inventado semejante noticia o comido algún intento de desinformación ruso.

También podría ser algún tipo de maniobra de engaño ucraniana para presionar a Trump, a Putin... pero no tengo claro que vaya a tener el efecto deseado, ni siquiera cual pueda ser en concreto.

Amplío (del artículo del Times): The paper, which is published by the Centre for Army, Conversion and Disarmament Studies, an influential Ukrainian military think tank, has been shared with the country’s deputy defence minister and is to be presented on Wednesday at a conference likely to be attended by Ukraine’s ministers for defence and strategic industries.

It is not endorsed by the Kyiv government but sets out the legal basis under which Ukraine could withdraw from the nuclear non-proliferation treaty (NPT), the ratification of which was contingent on security guarantees given by the US, UK and Russia in the 1994 Budapest memorandum.

[jandres]

Claro, Trump prometiendo la adhesión de Ucrania a la UE
Evidentemente.

Al margen, totalmente de acuerdo con jandres.
Toca armarse porque ya toca taco gordo en Europa y mejor que se lie no estando en bragas.

Como solía decir un antiguo colega de trabajo, los españoles lo tenemos fácil.
Cerráis los Pirineos y la cosa no va con vosotros. Que se maten en el resto de Europa y cuando acaben ya veréis quién queda.

Ahora, aquí donde ando la cosa está chunga.
Y no es solo Putin y Rusia, es la camarilla de líderes populistas de alrededor que dan pena (y asco).
Del Eslovaco al Húngaro pasando por el que va a caer en Chequia y potencialmente en Polonia.

Se va a liar...

[Domper]

Si Domper, pero se saltaron los puntos que te he dicho (saltarse lo de formar gobiernos democráticos), no los de la presencia militar soviética que dices, que se consintió en los acuerdos. Los soviéticos no violaron esos términos, principalmente porque les convenían y daban máximos poderes tras la caída de la ocupación nazi.

En la Conferencia de Yalta de 1945, los líderes aliados acordaron ciertas modificaciones de fronteras que beneficiaban a la URSS, especialmente en Europa Oriental, aunque los detalles precisos y definitivos se dejaron para la Conferencia de Potsdam unos meses después. Uno de los acuerdos informales fue reconocer que Polonia sería reubicada hacia el oeste, dándole territorios alemanes y permitiendo que la URSS consolidara su frontera occidental, que incluía la incorporación de partes de Polonia oriental. Ambos acuerdos permitieron muchas cosas, tanto que los soviéticos estuvieran en Europa como perico por su casa como que soviéticos y occidentales quedarán impunes ante los crímenes cometidos por los aliados durante la SGM, ya que en Postdam se reafirmó la necesidad de castigar a Alemania (que ya había sido juzgada por papel en el acuerdo de Londres), pero en ninguno se creó un punto sobre los crímenes de aliados y se permitió el reparto de la tarta.

La URSS hizo lo que se le permitió, ni más ni menos. El Ejército Rojo había ocupado gran parte de Europa del Este al expulsar a las fuerzas nazis, y la URSS aprovechó esta posición militar para instalar gobiernos alineados, y tras la guerra, los aliados querían evitar un conflicto directo con la URSS y aceptaron, al menos inicialmente, su control en la región, y en Yalta y Potsdam permitieron que la URSS mantuviera una esfera de influencia en Europa del Este en parte como un reconocimiento de su papel en la derrota de Alemania. Se dió mucho poder a Stalin tras la SGM (qué también se ganó en la guerra) y lo aprovechó. Personalmente, en un ejercicio de pensamiento contrafactual pienso que los acuerdos debieron haber sido reelaborados para evitar una guerra a mayores en Europa (que por suerte nunca se dio). Quizás en una ucronía estos acuerdos podrían haber llegado a ser el punto de inflexión de otra guerra en Europa.

Ya estamos con lo de los crímenes de guerra aliados.

Los rusos los cometieron, desde luego. También los aliados occidentales, pero…

- Los más graves (bombardeos de ciudades) no hicieron sino lo mismo que habían hecho los alemanes. Es triste, pero se suele considerar que, si un bando efectúa una medida ilícita, el otro está autorizado a hacerla.

- Hubo también asesinatos de prisioneros y de náufragos. Criminales, sin duda, pero los alemanes, el primer día de la guerra, ya asesinaron a prisioneros de guerra. Tras «sucesos» como los de Malmedy, no sé si se puede esperar mucho comedimiento. De la misma manera, cuesta condenar al que ametralló a los guardias del campo de Dachau.

Respecto a eso de «hacer lo que se le permitió», es un argumento un tanto banal. La única manera de impedirlo hubiera sido la reanudación de la guerra, probablemente con armas nucleares.

Lo siento, pero acusar a los aliados occidentales de lo que hizo la URSS es como decir que la víctima es mala por dejarse violar. Lo malo es que es el mismo argumento que se ha empleado en este foro para justificar a Putin. Un dictador con ansias de poder mundial siempre ve motivos justificados para atacar a su siguiente víctima.

Aparte que, por lo que recuerdo, la NATO surgió como protección contra la muy creíble amenaza de un ataque soviético. Me permito recordar que, mientras que las potencias occidentales vencedoras cerraron sus factorías militares (lo que llevó a cerrar a Curtiss, por ejemplo). la producción militar soviética siguió a un ritmo de tiempos de guerra. Por ejemplo, entre 1946 y 1950 se fabricaron 15.000 tanques T-34, 1.800 T-44, 1.800 T-54 y 2.300 IS-3. Igual fue por eso que los europeos se sintieron intimidados. Sí, ya sé que también hubo motivos menos nobles, pero la NATO surgió como una alianza defensiva contra una potencia expansionista. Si Putin la ve como amenaza es por querer volver a las fronteras de 1945.

Saludos

[Zabopi]

¡Hola!
Problemas en kupyansk, un grupo de blindados rusos logró infiltrarse detrás de las líneas y llegar a la ciudad, unos dicen que iban camuflados como tropas ucranianas y otros que no.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=5bd2894b ... xNC8&ntb=1
Si bien lograron hacer huir a los rusos a base de drones, la situación de la 114ª brigada que protege la ciudad es dramática, no tiene personal para cubrir los huecos ni equipos para apoyar las tropas , se teme que esta infiltración podría repetirse o que la ciudad caiga pronto.

[KL Albrecht Achilles]

Las fuerzas armadas ucranianas expulsan a los rusos de Kupiansk.
Los ocupantes se disfrazaron con uniformes ucranianos e intentaron tomar posiciones en la ciudad de la región de Járkov, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania lograron eliminarlos, dijo a NEXTA el analista militar Denys Popovych.
El experto explicó la táctica utilizada por los rusos: inicialmente entran a la ciudad en pequeños grupos y, si no son neutralizados rápidamente, aseguran sus posiciones y reciben refuerzos.


Saludos

[Chechitar_1985]

Las fuerzas armadas ucranianas expulsan a los rusos de Kupiansk.
Los ocupantes se disfrazaron con uniformes ucranianos e intentaron tomar posiciones en la ciudad de la región de Járkov, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania lograron eliminarlos, dijo a NEXTA el analista militar Denys Popovych.
El experto explicó la táctica utilizada por los rusos: inicialmente entran a la ciudad en pequeños grupos y, si no son neutralizados rápidamente, aseguran sus posiciones y reciben refuerzos.


Saludos

Ese tema del uso de uniformes no es un delito de guerra llamado perfidia y que los ruzzos son conocidos en esta guerra por hacer uso de uniformes militares Ucranianos

[sergiopl]

Todos los tipos que está nombrando Trump para su equipo de seguridad no son fanboys de Putin, lo cual ya es un avance con respecto a Flynn en 2016

Hablé demasiado pronto. No sabía lo de Gabbard (esperemos que quede algún senador republicano con 2 dedos de frente y no la ratifiquen).

Entre eso y Donnie Trump troleando a Zelenski con lo de que "va a perder su paga" (hace falta ser mezquino), la cosa no pinta nada bien.

[tercioidiaquez]

ps://www.elespanol.com/omicrono/defensa-y-es ... 007_0.html

Un estudio de cine dona sus vehículos

[ltcol. solo]

saludos

Veo con esperanza, respecto a la guerra, los nombramientos que ha hecho Trump. Dos piezas claves son claramente anti Putin. Marco Rubio y Pete Hegset. Los dos con seguridad apoyaran la ayuda a Ucrania. Este ultimo no tiene ninguna experiencia como administrador, es un host de TV.

El nombramiento mas antipatico y mas peligroso es el de la loca de la Tulsi Gabbard como directora de Inteligencia. Pro Rusa declarada y enemiga de Ucrania, amen de no tener ninguna experiencia en el tema ( es Tet. Co. en la Guardia Nacional/ army reserve, con años de experiencia Militar, pero no en el area de inteligencia ).

De otra parte el nominado a White House security adviser Mike Waltz tampoco le marcha a Putin y su invasion .

Asi la cosa, en mi opinion , la administracion Trump se ve mas inclinada a continuar apoyando a Ucrania .

[Kraken86]

Ya estamos con lo de los crímenes de guerra aliados. Los rusos los cometieron, desde luego. También los aliados occidentales, pero…

- Los más graves (bombardeos de ciudades) no hicieron sino lo mismo que habían hecho los alemanes. Es triste, pero se suele considerar que, si un bando efectúa una medida ilícita, el otro está autorizado a hacerla.

- Hubo también asesinatos de prisioneros y de náufragos. Criminales, sin duda, pero los alemanes, el primer día de la guerra, ya asesinaron a prisioneros de guerra. Tras «sucesos» como los de Malmedy, no sé si se puede esperar mucho comedimiento. De la misma manera, cuesta condenar al que ametralló a los guardias del campo de Dachau.

Ahorratelo, ya se habló en su respectivo hilo.

He llegado a apoyar las armas nucleares de los aliados, así que no va esto de mencionar crímenes de guerra aliados para hacer quedar mal a nadie, no es algo que haya entrado a tratar. Me refiero a que los acuerdos que dices eran el cuchillo con el que se cortó la tarta (Europa) donde se vendió terreno sin entrar a juzgar quien era el mejor postor, y la URSS se benefició, está escrito y es historía. No era un acuerdo muy enfocado en el bien común, estaban los tres poderosos tras la guerra y se lucraron de su posición. Si bien en Yalta se sentaron las bases para la creación de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), fue con la participación activa de las grandes potencias, que se beneficiarían a futuro de la estructura de seguridad global y la influencia diplomática.

Respecto a eso de «hacer lo que se le permitió», es un argumento un tanto banal. La única manera de impedirlo hubiera sido la reanudación de la guerra, probablemente con armas nucleares.

Se permitió, para no entrar en guerra y para no tener que redistribuir refuerzos en Europa.

Además de lo dicho anteriormente.

Lo siento, pero acusar a los aliados occidentales de lo que hizo la URSS es como decir que la víctima es mala por dejarse violar. Lo malo es que es el mismo argumento que se ha empleado en este foro para justificar a Putin. Un dictador con ansias de poder mundial siempre ve motivos justificados para atacar a su siguiente víctima.

Nadie acusa a los aliados occidentales, estoy corrigiendo un error que has cometido solamente. Lo que dices de que la URSS violó el acuerdo de la ocupación militar es incierto, según los acuerdos eso no pasó. Violaron los puntos que enmarcan establecer gobiernos occidentales. Lo de la ocupación militar y el tiempo de ocupación fue un poder que se le cedió a la URSS firmado por Winston Churchill y Franklin D. Roosevelt, eso los soviéticos no lo violaron porque les salía el plan redondo (haciendo uso de la bota militar era como imponían gobiernos afines al régimen comunista).

Si Putin la ve como amenaza es por querer volver a las fronteras de 1945.

Según analistas, Putin quiere volver a las de después de Pedro I, que conforman el territorio del actual oeste de Rusia y las tierras del Báltico (adquiridas tras la Gran Guerra del Norte, 1700-1721), más Finlandia, Bielorrusia, Ucrania, Polonia, Moldavia (Besarábia), parte de Rumania oriental y parte de Georgia occidental y del Cáucaso (si lo incluimos como límite europeo).

Tras la caída del Imperio Ruso (con la primera guerra mundial y/o la inestabilidad) algunos de estos territorios los perdieron y nunca los recuperaron. Finlandia y Polonia por ejemplo nunca más volvieron a ser parte del Imperio Ruso (que ya se había disuelto, y tampoco formaron parte de la URSS). Polonia estuvo condicionada por estos, pero no formó parte del bloque (si del Pacto de Varsovia). Por lo tanto, Putin no quiere los territorios de la SGM, quiere los de antes de la guerra, que son muchos más kilómetros que no pudieron consolidar durante la SGM.

Ya sabes, los dictadores sueñan en grande.

Slds.

PD: Un poco de comedia:

[Domper]

Respecto a eso de «hacer lo que se le permitió», es un argumento un tanto banal. La única manera de impedirlo hubiera sido la reanudación de la guerra, probablemente con armas nucleares.

Se permitió, para no entrar en guerra y para no tener que redistribuir refuerzos en Europa.

Para no entrar en guerra.

Nadie acusa a los aliados occidentales, estoy corrigiendo un error que has cometido solamente. Lo que dices de que la URSS violó el acuerdo de la ocupación militar es incierto, según los acuerdos eso no pasó. Violaron los puntos que enmarcan establecer gobiernos occidentales.

Gobiernos occidentales no. Gobiernos democráticos. Habría que ver si un gobierno democrático de Polonia, país que fue agredido, no agresor, hubiera aceptado la ocupación militar por una potencia agresora.

Tras la caída del Imperio Ruso (con la primera guerra mundial y/o la inestabilidad) algunos de estos territorios los perdieron y nunca los recuperaron. Finlandia y Polonia por ejemplo nunca más volvieron a ser parte del Imperio Ruso (que ya se había disuelto, y tampoco formaron parte de la URSS). Polonia estuvo condicionada por estos, pero no formó parte del bloque (si del Pacto de Varsovia).

Si Finlandia y POlonia no volvieron a la Unión Soviética no será por no intentarlo. Es más, la URSS se comió gran parte de Polonia, y convirtió el resto en un estado títere.

Saludos

[Ave_Negra]

Malas noticias para el grupo ucraniano que defiende la saliente de Siversk, o tal vez no . Después que los rusos se dieran la cabeza durante meses contra las trincheras ucranianas defendidas por el batallón K2, luego de otros dos asaltos recientes que terminaron muy mal contra otras posiciones ocupadas por la 54a brigada mecanizada y la 10a brigada de asalto de montaña, y tras numerosas quejas de los Z bloguers sobre la masacre que está ocurriendo en ese sector, parece que los altos mandos rusos tomaron medidas, pero no por la matanza (digo yo), síno porque los comandantes aparentemente mintieron respecto al territorio y a los asentamientos capturados:

After the situation was covered by Comrades Mayor, Rybar, Podolyaka and other channels near Belogorovka (in the Seversky direction), namely incorrect reports from the command, incomprehensible assaults and more - a result appeared. The army commander, the 3rd army commander, the brigade commander of the 7th brigade was taken under arrest, the battalion commanders were removed. Inspections are also being conducted in the 6th and 123rd brigades in the same direction.
That is, the entire command staff was changed after the coverage of the lies and more.
This is already a good result. I hope that new people will not make the same mistakes.

Rybar haciendo eco de la noticia:



El párrafo final:

And now, regardless of whether the voice crying in the wilderness was heard, or the deception was really revealed by accident, the activities of at least some of those responsible have already interested the relevant services. And questions about both the incompetent waste of personnel in unprepared assaults and the grinding down of armored groups month after month on the same stronghold, we very much hope, will be raised at the very top.

En el "very top" están todos muy consternados y piden por favor que les envíen lo antes posible las preguntas escritas en papel suave y perfumado .

[sergiopl]

Ataques con drones y misiles contra la red eléctrica ucraniana la pasada madrugada. Era de esperar: la producción de misiles, sin ser extraordinaria, ha mejorado, y en los últimos meses habían sido más frugales en su uso (se comentó hace unas semanas el tema).

Parece que vuelven al modus operandi habitual, ataques contra múltiples objetivos, en lugar de concentrarse en uno hasta destruirlo por completo, como hicieron antes del verano con un par de centrales eléctricas. Creo que este último método sería el más peligroso para los ucranianos... siempre y cuando sean capaces de seguir reparando los daños de los ataques más amplios pero menos concentrados, que es lo que ha pasado hasta ahora.

El problema puede ser que, si los rusos son capaces de lanzar ataques de +100 misiles con más frecuencia, eso acabe superando la capacidad de reparación ucraniana. Este invierno va a ser complicado, entre la inminente llegada de Trump a la Casa Blanca, las noticias desalentadoras del frente y los ataques contra la red eléctrica. Putin lo sabe y va a presionar todo lo que pueda para quebrar la moral ucraniana.

La duda que tengo es si se conformará (de momento) con asegurarse lo conquistado vía negociaciones, o intentará ir a por el premio gordo. Vistas las cifras de bajas, y cosas como las que comenta Ave_Negra, me inclinaría por lo primero... pero a saber lo que pasa por esa cabeza

[Kraken86]

Gobiernos occidentales no. Gobiernos democráticos. Habría que ver si un gobierno democrático de Polonia, país que fue agredido, no agresor, hubiera aceptado la ocupación militar por una potencia agresora.

Esta dicho de forma sinónima.

Los gobiernos occidentales tienden a estar relacionados con sistemas políticos y económicos arraigados a democracias liberales con economías basadas en el capitalismo y en principios de libre mercado. Los soviéticos violaron establecer gobiernos democráticos explícitamente mencionados en los acuerdos, lo de la presencia militar se permitió, si bien se habló de ocupación temporal, no se establecieron fechas ni un epígrafe dedicado a tocar este punto. De ahí que tomarán carta blanca para hacer lo que hicieron...

Si Finlandia y Polonia no volvieron a la Unión Soviética no será por no intentarlo. Es más, la URSS se comió gran parte de Polonia, y convirtió el resto en un estado títere.

Ese no es el tema, el tema es que Putin quiere volver a las fronteras de antes del 45, no después.

Las fronteras de entonces abarcan lo que se conocían como Gran Ducado de Finlandia y la Polonia del Congreso, más de lo que consiguió la URSS.

Al tema del hilo:

Zelensky: Es seguro que la guerra terminará antes con las políticas del equipo que ahora dirigirá la Casa Blanca.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... x7lz3o.amp

Se habla del fin para 2025. Llevo tiempo diciendo que Putin no va a querer negociar tal y como están yendo sus avances en Ucrania. Zelensky piensa similar.