Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[carlos perez llera]

Que buén rollito...si señor...
Nada...luego una buena botellita de Vodka ruso y todos tan a gusto...

Señor divino y eterno...explíqueme..¿por que esas fotos me hacen pensar en la mafia?

Por los escoltas...??

[Mactinez]

Vamos la fräulein inquilia de laWilly-Brandt-Straße 1 Al ver esas fotos....se debe acordar de la señora madre Schröder gracias a la embolada que les hizo este con el con el Gas ruso.
Segun lo que me comentan "mis " fuentes en Germania,desde que empezo este carajal de ucrania algunos comentaristas de la prensa dicen abiertamente que el Ex-canciller Literalmente ha dejado vendido a Alemania y gran parte de "uropa" a Ivan Y que sobre todo eso es lo que esta marcadno la agenda..otro invierno como el 2006/07 en que Putin se puso a jugar con las llaves del gas o un alza repentina e injustificada de los precios y la recuperacion de la Eurozona se puede ir a tomara por .... Y ya se sabe el dinero es muy miedoso.

[AFOCES]

Siempre... desde que el mundo es mundo una sociedad sin una minoría que la dirija no es tal. Y hoy, como siempre, la mayoría exige de una minoría que la lidere. El problema es cuando no existe esa minoría selecta capaz de liderar. En estos momentos la crisis de liderazgo es patente en Occidente y eso resulta peligroso porque influye en todo pero, particularmente, en política exterior. (En España - según una reciente encuesta - los considerados líderes alcanzan notas de prestigio muy bajas; el presidente de Gobierno Rajoy con un 2 sobre 10) y lo que ocurre en España es semejante a lo que sucede con los que presiden las naciones de la UE ó EEUU.

Y esta meditación me lleva al problema de Ucrania y al que lo maneja, con puño de hierro, que no es otro que el presidente Putin que decide con firmeza (los separatistas no tendrían el valor de actuar como lo hacen si no se supieran respaldados por Moscú) mientras que Occidente reacciona tarde, con lentitud y debilidad. La posición institucional del presidente ruso - y su liderazgo - le permite actuar con gran rapidez, llevando siempre la iniciativa, porque sabe a dónde va y lo que está dispuesto a arriesgar y sus oponentes faltos de cohesión están desconcertados.

Las declaraciones del presidente ruso han ido subiendo de tono y, desde Crimea, ganando credibilidad hasta el punto que se ha atrevido, ahora, a amenazar con intervenir en caso de que se actuara militarmente contra los separatistas pro rusos y esa intervención probablemente significaría anexión. Evidentemente mejor si consigue lo que se propone solo con la amenaza de intervenir y, por eso, no disimula el despliegue de sus fuerzas sino que lo deja bien visible (disuasión). El presidente Obama, ya ha manifestado que en ningún caso le va a responder con el uso de la fuerza solo con sanciones económicas que han tenido nulos efectos por ahora. Y quizás no tenga mucho más que emplear pero si todo lo que tratan los dirigentes occidentales es apaciguar al presidente Putin su actitud puede ser tomada como una acto de debilidad y actuar en su contra.

Mientras tanto la situación en Ucrania sigue deteriorándose y ya el Gobierno ucraniano admite que no controla el este del país. La cuestión es dónde y cuándo será el siguiente paso. Quizás sea alarmista pero ninguno de los nuevos países con minorías rusas puede sentirse muy tranquilos. En cualquier caso, el 25 de mayo se celebrarán en Ucrania elecciones presidenciales. Según los especialistas el objetivo a alcanzar es una reforma constitucional que convierta a Ucrania en una federación con un muy alto grado de autonomía de las regiones. La propia constitución, o un acuerdo internacional, vetarían el ingreso de Ucrania en la OTAN y en la Unión Europea y es necesario mantener a toda costa la inestabilidad en el país y fomentar el enfrentamiento entre pro rusos y ucranianos favorece el logro de tales objetivos.

En resumen, el presidente Putin sigue su camino y no se sabe donde ha puesto sus expectativas Quizás me repita, pero lo que no parece posible es que se retire sin obtener lo que, - o parte de lo que - se ha propuesto. No habría montado este "espectáculo".
Saludos

[AFOCES]

....Mientras tanto la situación en Ucrania sigue deteriorándose y ya el Gobierno ucraniano admite que no controla el este del país. La cuestión es dónde y cuándo será el siguiente paso. Quizás sea alarmista pero ninguno de los nuevos países con minorías rusas puede sentirse muy tranquilos. En cualquier caso, el 25 de mayo se celebrarán en Ucrania elecciones presidenciales. Según los especialistas el objetivo a alcanzar es una reforma constitucional que convierta a Ucrania en una federación con un muy alto grado de autonomía de las regiones. La propia constitución, o un acuerdo internacional, vetarían el ingreso de Ucrania en la OTAN y en la Unión Europea y es necesario mantener a toda costa la inestabilidad en el país y fomentar el enfrentamiento entre pro rusos y ucranianos favorece el logro de tales objetivos.

En resumen, el presidente Putin sigue su camino y no se sabe donde ha puesto sus expectativas Quizás me repita, pero lo que no parece posible es que se retire sin obtener lo que, - o parte de lo que - se ha propuesto. No habría montado este "espectáculo".
Saludos

El párrafo en rojo debe decir: ...Según los especialistas, el objetivo a alcanzar por los rusos es una reforma...
Saludos.

[bentexui]

Por lo que se comenta las milicias pro-rusas ya han derribado al menos dos helicópteros del ejercito ucraniano.

[Albertopus]

Estimados todos:

Las noticias son angustiosas. En el asalto de las fuerzas ucranianas contra las posiciones armadas de los pro-rusos se está produciendo derramamiento de sangre. Qué tristeza y que mala fortuna está corriendo ese país.

Lamentablemente, como se escucha en este vídeo de un puesto de control pro-ruso, hay algunos que consideran los hechos en curso como un juego, acompañando con divertidos "ta-ta-táaa" los ecos de los disparos que se oían a primeras horas de la madrugada.

[youtube]UQY2KczPWgE[/youtube]

La población se levanta con preocupación, con sonidos de sirenas y el rastro de aparatos derribados.

[youtube]Ah7yQ98AwJ4[/youtube]

Las fuentes rusas han anunciado el derribo de varios helicópteros. Hay vídeos que lo demuestran. Lo curioso es que las fuentes rusas se ufanan en mostrar los vídeos con los disparos de SAMs que supuestamente derribaron a esos helicópteros... Curioso porque la versión "oficial" rusa es que el bando pro-ruso era un movimiento ciudadano inerme ante el ejército ucraniano.

[youtube]_H0XkXzOHP4[/youtube]

Con los incidentes de hoy, casi se quedan en segundo lugar los ocurridos ayer; con la toma por parte de una masa virulenta de más edificios oficiales ucranianos en Donetsk.

[youtube]Ut5vA83sk_A[/youtube]

Hubo un tiempo en el que acciones como esa eran respondidas con armamento letal por parte de la Policía ucraniana. Eran los tiempos en los que el país era gobernado por Yanukovich, el presidente legítimo, según Moscú y algunos federalistas ucranianos. Sin embargo, en los tiempos del supuesto "gobierno fascista usurpador" en Kiev, la fuerza pública respondió como en cualquier otro país civilizado tratando de preservar en la medida de lo posible la vida de los ciudadanos... prescindió del empleo de armas de fuego para tratar de defender el edificio, aún a costa de sufrir tremendas agresiones físicas y emocionales.


Saludos.

[Apónez]

Alberto, te recuerdo que según el actual gobierno las fuerzas de seguridad en el Este del país lo han "traicionado" así que yo no haría comparativas tan rápidamente, que una cosa es que no hayan tenido ordenes de emplear la fuerza y otra que hayan tenido órdenes de emplear la fuerza y hayan decidido no obedecer esas órdenes.

[Zabopi]

¡Hola!
Ucrania vuelve a instalar el servicio militar obligatorio.
http://www.infobae.com/2014/05/01/1561243-ucrania-reintrodujo-el-servicio-militar-obligatorio

[munrox]

Esta nueva fase de la operación anti-terrorista lleva en marcha desde la madrugada, consiguiendo haber tomado 10 puestos de control separatistas en los alrededores de Sloviansk. Algunas informaciones hablan de que el comandante de los pro-rusos estaría abandonando la ciudad ante el temor del asalto, mientras tanto el mando se habría transpasado al pro-ruso "Abwehr" en la ciudad de Gorlovka, pero éste último podría haberse negado a tomarlo y estaría tratando de abandonar también esta última localidad.

Se habla de 2 Mi-24 derribados y un Mi-8 obligado a aterrizar, lo que habría provocado 2 muertos entre las fuerzas ucranianas. Los separatistas dicen haber capturado un piloto ucraniano herido:

[youtube]7BwTEzVDzJk[/youtube]


Vídeo presuntamente del primer derribo:

[youtube]qG5MaF2KkjQ[/youtube]

Y del segundo:

[youtube]RoAhFaO1_vc[/youtube]

[Albertopus]

Estimado Apónez:

Valoro tus apreciaciones. Sin embargo, permite que recuerde que las fuerzas que defendía la Fiscalía de Donetsk no aparentaban ser demasiado traidoras a una Ucrania unida -tal como se la reconoce internacionalmente-. Más bien hicieron todo lo posible por mantener la posición y evitar que cayera en manos de incontrolados.

... Y parece que este hecho no es casual. En los asaltos a edificios administrativos, de los que hay tantos ejemplos, la fuerza pública no respondió con el empleo de francotiradores frente a la multitud. Sólo en el asalto a unas instalaciones de la Guardia Nacional, los sitiados respondieron con fuego al lanzamiento de cóckteles molotov.

Obviamente no sé qué órdenes se transmitían a través de los canales de la Fuerza Pública. Lo único que constato es que no hace muchos meses, el gobierno "legítimo" ordenaba disparar a la cabeza, incluso desplazaba a las brigadas aerotransportadas para hacer cumplir esas órdenes... y en los tiempos de un gobierno transitorio, sobre el que Moscú ha dejado caer el pecado del "fascismo", la Fuerza Pública no usa sus armas de fuego reglamentarias contra las multitudes. Incluso contra las que pretenden destruir la unidad nacional de ese país.

...

Mientras tanto, de acuerdo a la Agencia UNIAN:

- El equipo de la CBS y de Sky News ha desparecido en Donetsk.Por parte de la CBS al tratar de llegar a Konstantinovka -una ciudad ocupada por pro-rusos-: Por parte de la CBS no hay noticias de Clarissa Ward, Erin Lyall, Andy Srevenson, Geoff Mabberley. No se sabe nada de esta gente de Sky News: Stuart Ramsey, Barnaby Green, Oleg Malko y Alexander Pustovit. Anteriormente, el periodista norteamericano de Buuzfeed Mike Dzhihlio y su traductora Elena Glazunov han sido "retenidos" en un punto de control pro-ruso.

- En la zona de Slaviensk, unos miembros de la Policía han sufrido una emboscada de los pro-rusos: El Ministerio cita expresamente al coronel Alexey Ershov, al comandante (mayor) Alexander Malykhin y al capitán Michael Zlenko. A ellos les rinden homenaje y hacen constar que sirvieron al pueblo de Ucrania.



- En la región de Donetsk 10 insurgentes trataron de entrar en un depósito para robar 2 blindados de exploración BRDM.

- En algunas zonas del país, los pro-rusos han tomado los puntos de abastecimiento eléctrico de los trenes y han interrumpido el tráfico ferroviario.

Saludos.

[munrox]

Al parecer 30 separatistas armados trataron de tomar el control de uno de los puestos fronterizos de Ucrania con Rusia en Chervona Tolovka, pero fueron rechazados tras una escaramuza con los guardias fronterizos ucranianos:

[munrox]

Civiles pro-rusos vuelven a intentar detener una columna militar ucraniana en las afueras de Kramatorsk, al norte de la ciudad.

[youtube]w5RS1hiUv0w[/youtube]


Finalmente la mantienen detenida:



4 sospechosos de estar implicados en los disparos sobre los helicópteros ucranianos han sido detenidos:



http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/2/7024162/

Fuego sobre uno de los helicópteros:

[youtube]Jr3p76afif4[/youtube]

[Rubén]

Hubo un tiempo en el que acciones como esa eran respondidas con armamento letal por parte de la Policía ucraniana. Eran los tiempos en los que el país era gobernado por Yanukovich, el presidente legítimo, según Moscú y algunos federalistas ucranianos. Sin embargo, en los tiempos del supuesto "gobierno fascista usurpador" en Kiev, la fuerza pública respondió como en cualquier otro país civilizado tratando de preservar en la medida de lo posible la vida de los ciudadanos... prescindió del empleo de armas de fuego para tratar de defender el edificio, aún a costa de sufrir tremendas agresiones físicas y emocionales.

Exacto...

Obviamente no sé qué órdenes se transmitían a través de los canales de la Fuerza Pública. Lo único que constato es que no hace muchos meses, el gobierno "legítimo" ordenaba disparar a la cabeza, incluso desplazaba a las brigadas aerotransportadas para hacer cumplir esas órdenes... y en los tiempos de un gobierno transitorio, sobre el que Moscú ha dejado caer el pecado del "fascismo", la Fuerza Pública no usa sus armas de fuego reglamentarias contra las multitudes. Incluso contra las que pretenden destruir la unidad nacional de ese país.

+1. Al gobierno usurpador y tiránico que ordenó a sus francotiradores fusilar a los manifestantes pacíficos (con ayuda de agentes rusos), y tirarles expresamente a la cabeza, cuello y genitales; Rusia lo llama "legítimo"... Pero al gobierno que trata desesperadamente de no derramar sangue incluso sacrificando poder, Rusia lo llama "fascista"...
Es que si quieres detectar alguna verdad en la verborrea goebbelsiana de Rusia, pon todas sus afirmaciones de pies a cabeza, y la encontrarás

En la zona de Slaviensk, unos miembros de la Policía han sufrido una emboscada de los pro-rusos: El Ministerio cita expresamente al coronel Alexey Ershov, al comandante (mayor) Alexander Malykhin y al capitán Michael Zlenko. A ellos les rinden homenaje y hacen constar que sirvieron al pueblo de Ucrania.

Más exactamente, fue al revés, parece un problema de traducción:
Estos policías en misión de reconocimiento, destruyeron una embocada de los terroristas y regresaron a salvo. Por ello fueron felicitados por el Ministro del Interior Avakov, a lo cual ellos respondieron como es establecido: "Servimos al pueblo de Ucrania!"

[Albertopus]

Estimado Rubén:

Muchas gracias por la corrección. En efecto, con el traductor, tanto del ruso como del ucraniano al español o inglés no tenía nada claro qué había pasado. Al leer que la noticia finalizaba con unas palabras de agradecimiento y dedicación al pueblo ucraniano, pensé que habían fallecido en acto de servicio.

Me alegro de que estén vivos. Una sangre derramada menos dentro de la tragedia del Este de Ucrania.

Saludos.

[Hereje]

Queria pedir un favor si no es mucho pedir. Sigo con gran interes todo el tema, y encuentro altamente interesante toda la informacion que aqui estais poniendo.
Sin embargo, dado que me gustaria ponerla en otros sitios... Bueno, necesito un enlace a la fuente de la noticia tambien