Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

Ya nadie defiende, salvo algun desinformado de este foro, que las sanciones a Rusia hayan tenido ningún efecto significativo en su economía. Parece que han sido mucho más dañinas para Europa.
Es un argumento inopinable.
La economia rusa va viento en popa, con o sin sanciones.
Se espera que el año que viene Rusia supere a Italia y Paises Bajos en PIB.
Y con el tejido industrial desarrollado durante la guerra (la produccion de chips, semiconductores, coches, camiones y aviones) van a comerse el mundo libre.

Los Europeos estamos perdidos. En cuanto caiga Ucrania, sigue todo el grupo de paises del antiguo bloque del Este.
Y con eso, parte de Alemania puede que Francia.
Deberiamos haber dejado que Rusia entrara se quedase Ucrania, Moldavia, los Balticos y lo que quisieran.
Emosidoengañado.

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"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
jandres
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

Domper escribió: 15 Ago 2023, 20:00
Silver_Dragon escribió: 15 Ago 2023, 12:49 Según los datos de la lista Hanke, de los paises mas inflacionistas, Rusia está en el puesto 9 con una inflación de mas del 60%.
Pero eso es muy bueno, porque la depreciación de la moneda hace que se incremente el PIB según ese cálculo tan interesante que hemos aprendido aquí. La inflación ayuda a que la economía rusa sea cada vez mayor y, de paso, estimula a los (pobres) rusos a trabajar horas extras a porrillo. Si la inflación sigue aumentando, Ucrania estará perdida.

Saludos
La inflación en rusia es del 4,2%....

Palabrita del ministerio de economia ruso.
Lo dice el Ministerio y Retogenes. PUNTO
Tu puedes creer lo que quieras. Pero la realidad es la que es.
DOBLE PUNTO.
Es un argumento inopinable.
La economia rusa va viento en popa, con o sin sanciones.
Se espera que el año que viene Rusia supere a Italia y Paises Bajos en PIB.
Y con el tejido industrial desarrollado durante la guerra (la produccion de chips, semiconductores, coches, camiones y aviones) van a comerse el mundo libre.

Los Europeos estamos perdidos. En cuanto caiga Ucrania, sigue todo el grupo de paises del antiguo bloque del Este.
Y con eso, parte de Alemania puede que Francia.
Deberiamos haber dejado que Rusia entrara se quedase Ucrania, Moldavia, los Balticos y lo que quisieran.
Emosidoengañado
Los europeos?....
Pero esos no fueron una raza ya extinta, que murieron congelados en el invierno del 2021?


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Meteorswarm
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Meteorswarm »

buff Rusia va tan biennn que endurecieron el costo del dinero del 8,5 al 12% y todo esto por "sobrados"...porque todos conocen que cuanto mas subes el precio del dinero mas sube la inflaccion quieras o no y todo esto para fortalecer el rublo en los mercados porque se cambia a 100 rublos / 1 euro/1 dolar......lo que digais Rusia va ser la nueva Alemania ........esto me recuerda a Zapatero con España" en 5 años estaremos en la Chanpionligue de paises del Euro codo con codo con Alemania" llego la crisis del 2008 y se fue todo al k*r*jo..... :alegre:


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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES

Por otra parte, no hace falta dedicar el 50% del PIB a gasto militar como en la Segunda Guerra Mundial. Ahora el PIB es muy superior. Cógete la medida de PIB que te de la gana. Dedícale el 4 o 5% de PIB. Dedícalo a fabricar Armamento a precios rusos y ya verás las burradas que salen.
Varias veces has repetido que Rusia esta en una "economía de guerra" y has hecho comparaciones con la producción soviética durante la SGM mundial, especialmente respecto a los tanques...que entiendes por este concepto? Generalmente por economía de guerra, yo entiendo un país que dedica la mayor parte de sus recursos a la guerra porque la supervivencia del Estado esta en juego, ese no es el caso en Rusia. El esfuerzo es similar al de Estados Unidos en su momento en la guerra de Vietnam. No es insignificante, pero tampoco es la guerra total, ni Rusia va a poder equipar un ejército de millones de hombres. La evidencia indica que las fuerzas rusas en Ucrania se van a mantener de un tamaño similar al actual, porque los recursos no dan para más.


Pero la realidad es que no hay ninguna voluntad de hacerlo. Solo EEUU ha puesto una cantidad importante de dinero para fabricar armamento y municion para Ucrania, unos 40-60.000 mill.
Estas mal informado, Estados Unidos ha sido el mayor donante, lo que es lógico al ser la economía más grande, pero el apoyo del resto de Occidente da un poco menos de la mitad de la ayuda financiera/militar/humanitaria.
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En la última encuesta el 65% de su opinión pública se opone a seguir dando dinero para Ucrania. La capacidad política es lo que falta. El gobierno americano muy difícilmente puede mantener el actual nivel de apoyo. Aumentarlo es políticamente imposible.
La información viene de una encuesta de la CNN https://www.cnn.com/2023/08/04/politics ... index.html

Como de costumbre distorsionas los datos o los exageras sin excepción para presentarlos a favor de Rusia. "Overall, 55% say the US Congress should not authorize additional funding to support Ukraine"
https://www.cnn.com/2023/08/04/politics ... index.html
Pero el riesgo para Ucrania es real al depender del financiamiento de Occidente... por lo pronto hay apoyos comprometidos para todo 2024. :thumbs:

Los demás países Europeos tienen sus propios problemas. La financiación a la guerra de Ucrania irá a menos, no a más.
Tontos serían los europeos si cometen tal burrada, pues Rusia no va a detener su expansionismo con esta guerra. Al margen de consideraciones morales, donde no hay debate posible, siendo que Occidente ayuda en la defensa de un pueblo que pone los muertos y heridos para evitar su conquista ante una agresión premeditada y sin provocación.

1. Hay suficiente evidencia en medios, en los filósofos que cita Putin (Ivan Ilyin) y entre sus académicos (véase a Dugin, aunque hay más), que Rusia quiere reconquistar las tierras de lo que fue el imperio ruso. Que el primer paso para ello es tener en un solo estado a Bielorrusia, Rusia, Georgia, Moldavia y Ucrania y que similares amenazas se extienden a los países Bálticos, Polonia, Rumanía y Finlandia.

2. Abandonar a su suerte a Ucrania aparte de ser festejado por miserables de todo el mundo y de este foro, va a resultar en que Rusia va a absorber a Bielorrusia, Georgia, Moldavia y Ucrania. Putin o sus sucesores tendrán muchos más recursos para reconstruir su ejército y amenazar Europa Oriental a la que todo Occidente tendrá que defender tal vez durante décadas como se hizo en la guerra fría manteniendo cientos de miles de tropas y equipo esta vez en Europa Oriental en vez de a mitad de Alemania y a la larga gastando mucho más dinero de lo que se ha gastado en esta guerra, donde sin poner un solo muerto el ejército ruso ha consumido millones de toneladas de munición y ha perdido más de 10mil piezas de equipo pesado, lo que ha sido una ganga para la OTAN.

3, La hostilidad de Rusia va a seguir independientemente de que se apoye a Ucrania o no. Esto empezó cuando Yanukovych abandonó un tratado de asociación con la UE, en favor de uno con la Unión Euroasiática de Rusia que era a simple vista mucho peor para el desarrollo de la economía de Ucrania... La UE por ser democrática y próspera es una amenaza para la Rusia de Putin, simplemente porque muestra que otro mundo es posible y porque Rusia solo puede ofrecer un garrote y protección para la oligarquía local, por eso todos sus vasallos que han podido escapar e integrarse en Occidente lo han hecho y son los países que son activamente más "rusofóbicos", con la excepción de la Hungría de Orban.

Rusia va a seguir apoyando a todo aquel partido autoritario de derechas en Europa, interviniendo en elecciones, financiando extremistas de izquierda o derecha, creando fake news y teniendo granjas de bots, porque su fin último es destruir a la UE, que ve como obstáculo para su expansionismo y amenaza para su régimen autoritario.

4. Si se le permite a Rusia conquistar Ucrania vamos a volver al mundo anterior a la Primera Guerra Mundial, uno donde cada país fuerte creaba su propia zona imperial y cuya consecuencia lógica fue la lucha entre imperios, cuando ya no hubo más zonas de influencia y territorios que repartir. En todo caso sería el fin del mundo basado en el derecho internacional que nació con la posguerra.

5. Que Putin este atascado en una guerra en Ucrania es una oportunidad de oro para que Rusia se empobrezca lo más posible, que malgaste buena parte o toda su herencia militar soviética y propinarle una derrota estratégica a un relativo bajo costo, a un enemigo declarado de la UE. Para que Rusia que no represente una amenaza para Occidente en el futuro cercano... la demografía ya se encargará del resto y pronto Rusia será muy vieja y pobre para intentar conquistar a sus vecinos.


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TOPOL_10
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Mensaje por TOPOL_10 »

Pero que flagelo, que profanación...! Quiero escuchar lo que dicen ahora los detractores de la famosa jaula visera.
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Domper
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Mensaje por Domper »

RETOGENES escribió: 15 Ago 2023, 20:10Una guerra como esta afecta y mucho, son decenas de miles de muertos. Un drama humano atroz.
Causado por un dictador ambicioso al que ustes defiende ¿Cómo es que no le dan náuseas sus propios mensajes.
Ya nadie defiende, salvo algun desinformado de este foro, que las sanciones a Rusia hayan tenido ningún efecto significativo en su economía. Parece que han sido mucho más dañinas para Europa.
MENTIRA. Las sanciones causaron repercusioens en Europa que ha se están remontando. Sin embargo, el rublo sigue devaluándose, y la inflación en Rusia se dispara. Con malas perspectivas, porque Europa, al menos durante un futuro próximo, va a ser renuente a la hor de comerciar con Rusia.
Hubo un primer impacto el pasado año porque cerraron muchas empresas de capital occidental en Rusia. Pero todas se han ido reabriendo con capital ruso, y suministros de todas partes.
Sí, muchos suministors, como esos iPhone que usted decái y que cuestan diez veces el salario mínimo de Rusia. Los mafiosos y los amiguetes del criminal Putin tienen todos los suministros que quieran.
Hay muchos vídeos en YouTube de periodistas y YouTubers occidentales que sacan vídeos de como se han puesto en marcha fábricas de coches que ahora hacen copias de modelos chinos
Sí, hay muchos repugnantes lameputin que presentan como gran logro que Rusia consiga copiar, y sin licencia.
y cómo reabren el antiguo IKEA y McDonalds.
Ha reabierto McDonalds. Ucrania está perdida.

Será interesante ver qué pasa cuando todo esto pase, e IKEA,. McDonalds y bastantes más empresas reclamen a Rusia los bienes embargados y las patentes vulneradas. A ver qué pasa cuando algún juez ordene la inmovilización de activos rusos. Pues si pretende comerciar, va a tener que asomar la cabeza fuera de las fronteras.

Haría gracia que ver que hay lameputin tan ignorantes que no saben ver las letras escritas en la pared, si no fuera porque los delirios de Putin y de su banda están costando millares de vidas. Por eso da asco que haya gentuza que se regodee en la propaganda barata de asquerosos mafiosos.

Hay también muchas entrevistas de gente que vive en Rusia que dice que no se ha notado que nada haya empeorado a nivel económico.
Su PIB bajo sólo un 2% en 2022 y ha vuelto a crecer en 2023.
Sí, el PIB ruso está está incrementándose gracias a la devaluación del rublo.
Tu puedes creer lo que quieras. Pero la realidad es la que es.
La realidad que usted es un propagandista de una causa vomitiva ¿Le pagan? ¿O es por una retorcida convicción política?

Saludos



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Mensaje por Domper »

badghost escribió: 15 Ago 2023, 21:11 Estimado Retogenes: Hubo acá, en Chile, un Ministro de Hacienda que sabía cuánto valía un kilo de pan, en varios sectores de Santiago y en regiones. Era la manera de tener cierta información acerca del estado de la economía y la inflación. Eso se puede lograr cuando tienes un país en dónde opera el libremercado de manera más o menos eficiente, no hay grandes monopolios, monopsonios, impuestos o incentivos tributarios a determinada industria o producto, y un nivel de distorsión por corrupción acotado. Los precios, en general, son el termómetro de la economía, son indicadores, si tú "fijas" precios, pierdes ese insumo informativo, amén de aumentar el mercado negro, que es más ineficiente, inestable y caro. Que quiero decir con todo esto, que en Rusia, tu no puedes saber a ciencia cierta cual es el estado real de sus precios,no puedes hablar de inflación, ni de PIB ni de PIB PPA, porque no tiene estadísticas confiables, no da cifras su Gobierno, hay una alta corrupción, hay sectores productivos capturados por poderes fácticos monopólicos, etc., pero lo que todo el que sabe un poco de economía o finanzas te va a decir, con los antecedentes que se pueden rescatar, es que el precio del pan en Moscú, debe ser probablemente el doble que antes de la invasión a Ucrania, y si no es así, es porque están quemando reservas o le están prestando o comprando comodities a precio de subsidio, no hay más y esa jugarreta, o bicicleta, es pan para hoy y hambre para mañana.
No se equivoque. Los lameputin no necesitan saber cuál es el estado real de la economía rusa. Les basta con las consignas que vomita la mafia rusa, y su intención es crear división en Occidente.

Resultaría curioso ver lo que les pasaría si hicieran algo parecido dentro de Rusia ¿A cuántos años de gulag los hubieran condenado ya? Esas sabandijas provechan la libertad y la protección que les dan nuestras leyes para intentar destruirnos. NO pido que se les sancione, pues soy partidario del imperio de la Ley. Solo quiero que les respondamos como lo que son: como miserables que quieren extender la opresión, para que ellos reciban sus treinta monedas.

Saludos



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Mensaje por Domper »

KL Albrecht Achilles escribió: 15 Ago 2023, 20:56
RETOGENES escribió: 15 Ago 2023, 19:24En la última encuesta el 65% de su opinión pública se opone a seguir dando dinero para Ucrania.
¿Podrias por favor compartir el enlace con la informacion de la encuesta?.
¿Cómo puedes dudar de la palabra de quien nos iluminó sobre el cálculo del PIB?

Aparte que, en Rusia, estoy seguro de que todo el mundo comunica su opinión con libertad. La larga historia de libertad de expresión en Rusia impulsa a los rusos a hablar libremente, sin temor a detenciones, a gulags o al Polonio.

Saludos



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Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 16 Ago 2023, 09:18La realidad que usted es un propagandista de una causa vomitiva ¿Le pagan? ¿O es por una retorcida convicción política?
Yo apuesto por la opción remarcada.

Creo que en el lodazal internetil los trolls rusos a sueldo son una minoría dentro del "prorrusismo". Ellos saben que en Occidente hay una masa crítica importante de gente "políticamente retorcida", que alimentada con las mentiras y medias verdades apropiadas se dedicará a amplificar su trabajo gratuitamente.

PD: La que ha liado el jefe de gabinete de Stoltenberg al sugerir que Ucrania podría ceder territorios a Rusia a cambio de su ingreso en la OTAN. Parece mentira que gente con ese nivel de responsabilidad no sea capaz de mantener cerrado el pico :pena:


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Mensaje por Mildran »

TOPOL_10 escribió: 15 Ago 2023, 23:17 Pero que flagelo, que profanación...! Quiero escuchar lo que dicen ahora los detractores de la famosa jaula visera.
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La jaulas originales eran un añadido inútil pq eran para evitar los misiles anticarro tipo javelin, que atacan la parte superior. Las jaulas que llevan hora los carros rusos/ucranianos su objetivo es limitar la efectividad de los drones, evitar por ejemplo q te cuelen una simple granada., para eso si tienen sentido.


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Mensaje por Dogie »

Meteorswarm escribió: 15 Ago 2023, 22:24 buff Rusia va tan biennn que endurecieron el costo del dinero del 8,5 al 12% y todo esto por "sobrados"...porque todos conocen que cuanto mas subes el precio del dinero mas sube la inflaccion quieras o no y todo esto para fortalecer el rublo en los mercados porque se cambia a 100 rublos / 1 euro/1 dolar......lo que digais Rusia va ser la nueva Alemania ........esto me recuerda a Zapatero con España" en 5 años estaremos en la Chanpionligue de paises del Euro codo con codo con Alemania" llego la crisis del 2008 y se fue todo al k*r*jo..... :alegre:
Fue mejor lo de "España es un crucero que avanza a toda máquina" el día del aniversario del hundimiento del Titanic. O lo del "el dinero público no es de nadie" de la Ilistrisima Carmen Calvo, al del ISIDISI. :alegre: para seguir con "la economía son dos tardes" o lo de los "ochocientos o mil" empleos.......

Edito, se me olvidaban las famosas "kelly finder" zapatillas que regalaba el ministerio de la vivienda para que los jóvenes buscasen piso , el propio miniterio te decia: " no podemos conseguirte casa, pero por el momento te ayudamos a buscarla" ....... el problema de los alquileres aparece ciclicamente..... por cierto sólo había un número en el tallaje........ y no podemos dejar de citar las bombillas de bajo consumo del Ministro de Industria, Miguel sebastian, el que dijo despues " se nos fue la olla con las renovables".....por el enorme pufo que dejaron ( mayor que el del rescate de las cajas de ahorros).. Y pido perdón por salirme del hilo, pero no me puedo resistir......

Un saludo :militar-beer:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

Dos rusos "disfrutando de la vida", pillados por un dron ucraniano. Uno de ellos parece un folla-cabras, que no debía tener un cuadrúpedo a mano:




El segundo ejército del mundo ...


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Mensaje por Zquircle »

HIMARS + 18 soldados rusos = 8x200 + 4x300:




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Mensaje por Ave_Negra »

CNN publicó videos del ataque con lanchas kamikaze al puente de Crimea. En 2:13 se ve el tipo de bote empleado en el ataque, y yo que le echaba la culpa a los delfines!. También golpearon el puente ferroviario, y ahora que veo bien, parece que lo hicieron cuando cruzaba un tren :asombro3:





\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
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Mensaje por TOPOL_10 »

Zquircle escribió: 16 Ago 2023, 17:03 HIMARS + 18 soldados rusos = 8x200 + 4x300:




Dió!
Usar dos Misiles M30A1, para eliminar 18 soldados :desacuerdo:


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