Agresión de Rusia a Georgia

[Luisfer]

No hablo de genocidio explicitamente, hablo de crímenes de guerra, cosas distintas, Kosak.

No se a que te refieres con que a los rusos nadie se impuso

Saludos

[mauricioreuse]

EL RESULTADO, VICTORIA EN POCOS DIAS, PORQUE.... LA DIFERENCIA ENTRE LIDERES DE VERDAD COMO PUTIN Y MEDVEDEV Y UN PEON GEORGIANO CON AMBICION....


EEUU INSTO A GEORGIA A LA GUERRA, ISRAEL LOS PREPARÓ Y RUSIA LOS APLASTÓ.-

[Bogdan-The-Kozak]

No hablo de genocidio explicitamente, hablo de crímenes de guerra, cosas distintas, Kosak.

No se a que te refieres con que a los rusos nadie se impuso

Saludos

Perdon, no habia visto antes tu mensaje Luisfer.
Me refiero a que no me acuerdo que a Rusia alguien la haya acusado de cometer genocidio en Georgia (lo que recuerdo) Aunque a lo mejor, los georgianos hayan dicho eso en algun caso.

mauricioreuse
Vas a seguir "trolleando" por todo el foro, o que?

[Luisfer]

Depende a quien te refieras con giorgianos, un giorgiano ante un crimen puede decir que esto es genocidio, un osetio de igual manera, lo cierto es que los crímenes de guerra se comenten en cualquier conflicto armado.

Un saludo

[Luisfer]

Recuento final segun Ria Novosti.

MOSCOW, February 21 (RIA Novosti) - A total of 64 Russian soldiers were killed and 283 wounded in the war with Georgia in 2008, a deputy Russian defense minister said Saturday.

General of the Army Nikolai Pankov told Ekho Moskvy radio that three people are still missing. He said the losses counted refer to the August 8-24, 2008 period.

The General Staff reported in August that 323 servicemen had been wounded in South Ossetia.

Russia recognized Abkhazia and South Ossetia as independent states two weeks after the end of a five-day war with Georgia last August, which began when Georgian forces attacked South Ossetia in a bid to bring it back under central control.

Nicaragua has so far been the only other country to recognize the republics.

Shootings and abductions have been reported along the de facto border between Georgia and South Ossetia since after the armed conflict, with both sides blaming each other for continuing violence.

Both South Ossetia and Abkhazia split from Georgia amid bloody post-Soviet conflicts. The majority of residents of both republics have had Russian citizenship for many years.

http://en.rian.ru/world/20090221/120254978.html

[Bogdan-The-Kozak]

El último, fué una demostracion de talentos políticos, y no artísticos - eso es seguro.

[Luisfer]

Estos dirigentes giorgios

Una mas sumado a las parodias del tío Putin aya en la FR.

Un saludo

[evguenni]

Una cuestión sencilla, que requiere una respuesta mesurada: ¿por qué las grandes potencias permiten que siga existiendo Georgia como Estado?

[Ismael]

Una cuestión sencilla, que requiere una respuesta mesurada: ¿por qué las grandes potencias permiten que siga existiendo Georgia como Estado?

Otra cuestión igual de sencilla: ¿por qué las grandes potencias permiten que siga existiendo Rusia como Estado?

O el Congo, o Angola, o Sudán, o Pakistán, o Filipinas, o Marruecos, o Israel, o Colombia, o España, o Argentina, o El Reino Unido o los mismos EEUU .... en general, cualquiera que se haya visto envuelto en algún conflicto en los últimos años. ¿O es que el de Georgia tiene algo diferente?

Un saludo

[Luisfer]

Todo esta en base a un equilibrio geopolitico y de intereses.

Saludos

[Ismael]

Ah, era eso.

Yo creo que ya no se llevan esas cosas, al menos no de esa manera: desde 1945, ¿cuántos estados reconocidos internacionalmente (pongamos por la ONU) han desaparecido? Sin incluir los que se dividen en otros más pequeños, ¿cuántos estados pequeños han sido engullidos por un vecino más grande? Como mucho, la RDA, y es un caso muy especial (el Tibet no era reconocido por nadie como estado independiente ... y todavía da guerra su anexión por China). Más aún, ¿cuántas fronteras se han movido legalmente desde entonces? Incluso territorios ocupados desde hace más de 40 años (Cisjordania y Gaza, por ejemplo) siguen sin ser reconocidos por nadie.

Yo creo que hay un principio (bueno, no es que lo crea, está en la carta de la ONU ) que hoy en día nadie se atreve a desafiar abiertamente: si se reconoce un estado con unas fronteras, eso es inamovible, salvo por procesos totalmente internos. Incluso cuando alguien quiere alterarlo "de facto" siempre se busca un subterfugio par ano hacerlo abiertamente: Turquía invadió el norte de Chipre, pero no se atrevió nunca a anexionarlo, sino que creó una república "independiente" en ese lugar, y al final se ha tenido que marchar. No es muy diferente de lo que ha hecho Rusia en Osetia y Abjasia.

Un saludo

[Luisfer]

Pues igual podría valer tu explicación para lo que yo creo. Intereses y geopolitica. Pero definitivamente no del mismo modo en que se hizo en el siglo pasado y antes de la SGM. Creo que hoy tiene otro estilo, por decirlo de alguna manera.

Una pregunta, Ismael, ¿Turquia invadió u ocupo Chipre?

Saludos

[evguenni]

Otra cuestión igual de sencilla: ¿por qué las grandes potencias permiten que siga existiendo Rusia como Estado?

No parece correcto responder a una pregunta con otro . Por eso, sí responderé a la que planteas: sencillamente porque Rusia es una de las potencias rectoras del sistema, uno de los poderes que dictan las normas que el resto asumen de buena gana o por la fuerza, es decir, la amenaza, la coerción y la violencia en forma de conflicto abierto. Dicho esto, el Derecho Internacional demanda unos requisitos determinados para que un Estado se considere tal: población, territorio y poder soberano. Y se entiende por "poder soberano" el conjunto de poderes, facultades y competencias para regular las conductas de los individuos en el interior y la capacidad de relacionarse hacia el exterior. Por eso, se habla de Estados fallidos o, incluso, Estados títeres, entes que nunca han llegado a consolidarse como Estados. Entonces, ¿Georgia es un Estado o es meramente en sujeto pasivo del juego de las grandes potencias Para los que no les guste, no lo asuman o no lo entiendan, Rusia es una gran potencia (para dudas al respecto se puede consultar el libro "Diplomacia" de Henry Kissinger)

[Ismael]

Una pregunta, Ismael, ¿Turquia invadió u ocupo Chipre?

Sí, claro, desde la wiki:

El 15 de julio de 1974 se efectúa en la isla un golpe de estado contra el gobierno de Makarios. Éste fue liderado por un grupo de militares griegos y grecochipriotas con la intención de revivir la enosis. El mismo contaba con el respaldo de la denominada “Dictadura de los Coroneles” que gobernaba Grecia entre los años 1967 y 1974.

Esto espantó a Turquía que temía por la minoría turcochipriota que se había comprometido defender por el tratado de garantías que había dado origen al estado chipriota. Por ello, llevó a cabo una masiva invasión del sector norte de Chipre a través de la denominada Operación Atila (también denominada por los turcos “Operación de Mantenimiento de la Paz”).

Consecuentemente, el 37% de territorio quedó en manos turcas y, entre 140.000 y 160.000 grecochipriotas tuvieron que huir de la parte norte de la isla.

Desde entonces, la vuelta de los refugiados a sus tierras y a sus propiedades es reclamada por los grecochipriotas. Turquía, por su parte, respondió con la proclamación en 1975 del “Estado Federado Turco de Chipre” y en noviembre de 1983 con una declaración de independencia convirtiéndose en la República Turca del Norte de Chipre (RTNC).

(La "enosis" era el proyecto de anexión de la isla por parte de Grecia)

http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Turca_del_Norte_de_Chipre

Por otro lado:

Otra cuestión igual de sencilla: ¿por qué las grandes potencias permiten que siga existiendo Rusia como Estado?

No parece correcto responder a una pregunta con otro

Eso si me deja intrigado, de verdad. ¿Por qué alguien puede pensar tal cosa? (pobres gallegos, si no )

. Por eso, sí responderé a la que planteas: sencillamente porque Rusia es una de las potencias rectoras del sistema,

Rusia era un ejemplo, porque es el que pilla más cerca y está en el mismo conflicto. Pero vamos, si te molesta ése en concreto, como si no lo he puesto: cámbialo por cualquier otro de la lista, o que no esté en la lista. Vamos, que no creo que Sudán sea precisamente una potencia rectora del sistema, por poner otro ejemplo. Vuelvo a insistir con la otra pregunta (lo siento ), ¿qué tiene Georgia que no tenga cualquier otro estado envuelto en conflictos, o cualquier otro estado pequeño con vecino grande para que éste sea diferente?

Un saludo

[Luisfer]

Entiendo, entonces Turquia invadió la isla pero no llego a ocuparla. EL parecido es muy grande, definitivamente.

Un saludo