Agresión de Rusia a Ucrania

[reytuerto]

Hola a todos.

Los Leopard 1 me dejan un extraño sabor de boca. Son carros con sensores y control de tiro modernos, pero con un cañón que fue excelente en su día, hace 40-50 años y cuya protección siempre fue coja. Sinceramente no se que tan bien pueda quedar tete-à-tete con un T-72B3. Supongo que al final (como siempre) dependerá de las tripulaciones y la táctica: utilizar de mejor manera la capacidad hunter-killer del carro alemán, mientras los 10 carros de la compañía rusa disparan sobre 1 solo blanco con un cañón balísticamente superior. Saludos cordiales.

[Silver_Dragon]

M113 españoles parece que para Ucrania.

[ltcol. solo]

saludos

Ultimo up-date de la Inteligencia Britanica sobre la guerra.



No es la unica fuente que considera que los Rusos tienen la intencion de montar una ofensiva, pero no tienen los medios. Los planes son continuar enviando unidades sin sus complemento completo de personal y mal entrenadas a la picadora de carne en Bahmut.

ReyTuerto escribio
Pero Uds creen que Rusia tenga la fuerza y capacidad y/o experticia y habilidad como para conseguir esos objetivos en la ventana de oportunidad (relativamente pequeña) antes del mar de barro primaveral?

Creo que esa es la respuesta, estimado .

[sendin]

Hola.

Esta claro que rusia ya no da miedo a nadie.

Japón denuncia una “ocupación ilegal” de Rusia
Esto lo hace en referencia a las islas Kuriles, la manzana de la discordia entre Moscú y Tokio desde la Segunda Guerra Mundial.

https://as.com/actualidad/japon-denunci ... e-rusia-n/

[Silver_Dragon]

Reino unido entrenará pilotos y marines ucranianos.


Informe de inteligencia Estonio, sin capturar Ucrania, se le desmorona el chiringuito a Rusia.

[Seaman]

Hola a todos.

Los Leopard 1 me dejan un extraño sabor de boca. Son carros con sensores y control de tiro modernos, pero con un cañón que fue excelente en su día, hace 40-50 años y cuya protección siempre fue coja. Sinceramente no se que tan bien pueda quedar tete-à-tete con un T-72B3. Supongo que al final (como siempre) dependerá de las tripulaciones y la táctica: utilizar de mejor manera la capacidad hunter-killer del carro alemán, mientras los 10 carros de la compañía rusa disparan sobre 1 solo blanco con un cañón balísticamente superior. Saludos cordiales.

El Leo1 "no debería" usarse en el campo de batalla contra otros MBT o medios superiores. Su función "debería" ser de apoyo a la infantería o en la retaguardia.

Contra un T-72B o ATGM pesados, las opciones no son muchas. Recordemos que fue precisamente el T-72B "Dolly Parton" que jubiló al venerable cañón de anima estriada L7 y sus derivados, ya que su rendimiento balístico a distancias "normales" de combate (1500-2000 mts) cayó frente a la adición de más blindaje y armadura NERA en la versión B de los T-72.
Y el Leo1 al igual que el AMX-30 francés, son una rama muerta de los MBT, que cambiaban protección por "pegada" con largo brazo y agilidad. "Velocidad es protección" decían en aquellos tiempos.

Saludos

[Silver_Dragon]

Si esto es lo que tienen, no me extraña que solo vayan por farolas...


El comunicado ruso de no cumplir el tratado START es patetico

[KL Albrecht Achilles]

Supongo que al final (como siempre) dependerá de las tripulaciones y la táctica: utilizar de mejor manera la capacidad hunter-killer del carro alemán, mientras los 10 carros de la compañía rusa disparan sobre 1 solo blanco con un cañón balísticamente superior.

O al reves, varios carros alemanes para dar cuenta de un blindado ruso, "a lo Sherman".

Saludos

[reytuerto]

Estimado Seaman:

Sí. Teóricamente así es como debería emplearse el Leo I. Así como teóricamente el M113 debería emplearse como taxi o vehículo de segundo escalón y no como MICV... pero, ya sabemos que a veces no se resiste la tentación, y lanzar al Leo I al "in fighting", sobre todo con tripulaciones verdes, puede tener un efecto adverso en los resultados tácticos, en la moral y en la reputación del material occidental.

En contrapartida a la idea que "velocidad es proteccion", el Gral. Tal decía que "protección es movilidad, y protección es potencia de fuego", porque bien protegido te puedes mover mejor en el campo de batalla, y bien protegido te puedes acercar mas y apuntar mejor tu arma. Así nació el Merkava, y a británicos y americanos no les ha ido mal con mastodontes de más de 60 toneladas. Saludos cordiales.

[tercioidiaquez]

Leo1 "no debería" usarse en el campo de batalla contra otros MBT o medios superiores. Su función "debería" ser de apoyo a la infantería o en la retaguardia

El problema es que en el campo de batalla eso no se puede aplicar. Los americanos en la IIgm tenían una doctrina parecida, de los carros alemanes se encargarían los cazacarros (m 36/m 18) y los carros (m4/m3) apoyaban a la infantería, y fue imposible de aplicar. O mandas un medio capaz o no lo mandas, pero no sé puede impedir en combate a quien enfrentarse y a quien no.

Sobre el cañón L7, pues si, en teoría está en desventaja ante los t72, pero no sería la primera sorpresa de esta guerra que resultará que es más capaz de lo que se espera, especialmente con buenos apfsds.

[spooky]

Yo si espero que todo tanque nuevo la tripulación reciba el mejor entrenamiento posible así su entrada al la acción tome unos meses más

[tercioidiaquez]

Se piensa en unos dos meses para los leopard

[spooky]

Yo no sé si ese tiempo sea suficiente pero con esos tanques occidentales se debe buscar no solo poner material en el campo si no buscar que su efectividad sea superior y disruptiva en el campo de batalla por que si nos vamos por el juego de números los rusos tienen mucho para poner a menor costo.

[tercioidiaquez]

Para carristas que ya lo sean, yo si creo que es tiempo suficiente. Otra cosa sería enseñar a gente desde cero, a como usar un carro.

[sergiopl]

Sobre el cañón L7, pues si, en teoría está en desventaja ante los t72, pero no sería la primera sorpresa de esta guerra que resultará que es más capaz de lo que se espera, especialmente con buenos apfsds.

Recordemos aquellas historias al principio de la guerra, sobre carros rusos que llevaban los ladrillos del blindaje reactivo "huecos". Contra los T-62 y cosas así... los Leo 1 sí podrían ser competitivos.

Ahora bien, a mí me pone los pelos de punta ver que les van a enviar material que a finales de los 80 ya estaba obsoleto. Porque es lo que comentabas antes: lo de emplearlos como apoyo de la infantería y demás está bien sobre el papel, pero en el campo de batalla me parece que no va a ser tan fácil combatir con "el manual".