Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Chuck escribió: 23 Dic 2022, 14:15
De nuevo, considero que Zelenski lo ha hecho bien y ha jugado sus cartas correctamente. Pero me parece que cualquier exageración es negativa y la comparación con Churchill... compleja.
No solo él, la mayoría de la clase política ucraniana ha estado a la altura. En febrero pasado no se quedó únicamente él en Kiev cuando los americanos le ofrecieron evacuarlo. Él ex presidente Poroshenko y la ex presidenta Julio Timoshenko también se quedaron al igual que el alcalde de Kiev y esto no puede dejar de tener su importancia, porque aunque el plan ruso era muy malo y asumía que la resistencia ucraniana colapsaría fácilmente, de verdad un soldado ucraniano lucharía igual si todos los políticos están en un plan de "salvase quien pueda"?? El contraste con Afganistán el año pasado es enorme, ahí prácticamente todas las autoridades abandonaron el barco provocando el colapso del gobierno.

Que no quita que los políticos en Ucrania no sean corruptos (aunque mejorando bastante en este aspecto) ni perfectos, pero sus dirigentes han respondido cuando la existencia del país peligraba eso no debería estar a discusión.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Chuck escribió: 23 Dic 2022, 20:36
REDSTARSKI escribió: 23 Dic 2022, 18:47 Aqui el unico que endiosa politicos es usted remenber a Putin is a Genius :green:
Otro comentario imbécil.

:green: lo mas chistoso de todo es que apenas entiende lo que ocurre de forma muy parcial. De ahí esa manera de expresarse.

Por cierto que si, si bien Zelenski no es un personaje de la estatura de Churchill, incluso es bastante tonto formar polemica por eso, a menos que se quiera desprestigiar a Zelenski, me imagino que por ser judio y democrata o no se que otro traumita haya ahí. Las situaciones son análogas, el mismo Churchill lloraba por la ayuda norteamericana, la rogaba mas abiertamente que Zelenski, por ejemplo entregó territorios britanicos en el Caribe a cambio de 50 destructores gringos. Como dijo Reituerto, Ucrania no es Inglaterra, es Checoslovaquia, es como si Benes hubiese decido morir con las botas puestas y Chamberlain lo hubiese apoyado en lugar de desmenbrar Checoslovaquia.

Y ahi es donde cobra valor Zelenski y recuerda la figura de Churchill que despues de la derrota de Francia decidio enfrentar a Hitler cuando el mundo no daba dos pesos por los ingleses, habia mucha presión sobre Churchill para que escuchara las propuestas alemanas, incluso Hitler les garantizaba el imperio ( y es muy probable que en esto hablara en serio) pero Churchill prefiero sacrificar el Imperio Britanico con tal de destruir la total falta de humanidad que representaban los nazis y esa es la grandeza verdadera de Churchill, él la quiso tapar, le parecía una verguenza que la historia lo recordara por haber actuado por motivos nobles.

Asi mismo Zelenski recibió muchas presiones para negociar, nadie daba un centavo por los ucranianos, la posible resistencia la veían muchos politicos como una molestia que iba traer muchos problemas para el mismo resultado final de derrota. Creo que solo los ingleses, dentro de las potencias, tal vez recordando las lecciones del viejo bulldog, mostraron un apoyo total enviando armas y ayudas y a ellos se sumaron los gringos, de resto franceses y alemanes mas cinismo que otra cosa.

La misma inmundicia moral de los nazis la vemos hoy en Putin y la misma resolucion en combatirlos de Churchill la vemos en Zelenski.

Y como no pude escuchar en vivo a Churchill cuando afilaba la navaja de su retorica contra Hitler y fortalecía el valor de su pueblo frente a las duras pruebas que se les venían, me gusto poder escuchar a Zelenski en vivo y poder disfrutar de un momento histórico sin duda.

Yo se que usted disfruta mas los discursos de Trump sobre las capacidades cognitivas de Putin, y esta en todo su derecho, dejenos entonces a nosotros comparar a Zelenski con Churchill y disfrutar del momento historico que significa la arrastrada que le esta pegando Zelenski a Vladimiro The Genius.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Decenas de mercenarios de Wagner abatidos por tropas ucranianas en una línea de trincheras limpiada en las cercanías de Bakhmut.
La carnicería realizada por las tropas ucranianas ha sido enorme esta última semana.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Telegram ruso dice que algunos bancos rusos se niegan a dar dinero a la gente. Para evitar los retiros de efectivo, están bloqueando el funcionamiento de las tarjetas de débito y apagando los cajeros automáticos.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Imagenes que recuerdan a la guerra de trincheras de la 1a Guerra Mundial. Si esa carnicera es a los mercenarios endurecidos de Wagner como sera con los conscriptos que van a llegar .

De otra parte.... que risa, los Rusos de a pie empiezan a sentir las sanciones en carne propia. Bueno, que sigan apoyando a su Zar Vladimiro el Grande, las cosas van bien .

Lo peor esta por venir, sanciones economicas no golpean inmediatamente, toman tiempo pero son devastadoras.
Russia’s gross domestic product (GDP) fell by 4 percent in the second quarter compared with the same period last year, a decline that is expected to accelerate to 7 percent in the third quarter. The new supply restrictions have not only caused inflation to climb into the double digits, but also undercut Russian manufacturers by depriving them of imported components that are critical to assembling their final products. Russia’s car production, for instance, plummeted by a stunning 61.8 percent during the first six months of this year.

/www.aljazeera.com/economy/2022/8/29/did ... an-economy


sendin
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Mensaje por sendin »

Hola.

Los propagandistas ya están anunciando un "choque" con kazakhtan, porque resulta que también hay "laboratorios bio-militares" estadounidenses allí.



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Mensaje por sergiopl »

sendin escribió: 24 Dic 2022, 07:04Los propagandistas ya están anunciando un "choque" con kazakhtan, porque resulta que también hay "laboratorios bio-militares" estadounidenses allí.
Normal, tras el brillante éxito de Ucrania hay que seguir ampliando el imperio, y acabando con esos laboratorios, no vayan a volvernos "homosesuales" a todos, ¡o satánicos, Dios y Putin no lo quieran! (cuanto cuesta tomarse en serio a estos payasos, el propagandista de V de Vendetta tiene más "punch").

Más sobre la batalla de Bajmut: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... 86064c6f23

Tal y como lo cuentan en ese artículo, parece que la insistencia en romperse los dientes contras las defensas ucranianas, más que por algún objetivo operativo o simplemente "atacar por atacar", sería una lucha por la relevancia de Wagner.

Por cierto, sobre esa reorganización y ampliación del ejército ruso, que volvería a las divisiones como elemento básico y también pretende crear unidades nuevas, veremos como sale. No me sorprendería que mermara la eficacia, más aún (por no hablar que el material de deshecho que emplearan esas unidades... será para verlo).


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Mensaje por REDSTARSKI »

Disparan contra civiles en horas pico. Una masacre.



Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por tercioidiaquez »

Por cierto, sobre esa reorganización y ampliación del ejército ruso, que volvería a las divisiones como elemento básico y también pretende crear unidades nuevas, veremos como sale. No me sorprendería que mermara la eficacia, más aún (por no hablar que el material de deshecho que emplearan esas unidades... será para verlo).
En medio de una guerra te vas a poner a cambiar la estructura de tu ejército....¿Qué puede salir mal?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Zabopi »

tercioidiaquez escribió: 24 Dic 2022, 19:04
Por cierto, sobre esa reorganización y ampliación del ejército ruso, que volvería a las divisiones como elemento básico y también pretende crear unidades nuevas, veremos como sale. No me sorprendería que mermara la eficacia, más aún (por no hablar que el material de deshecho que emplearan esas unidades... será para verlo).
En medio de una guerra te vas a poner a cambiar la estructura de tu ejército....¿Qué puede salir mal?
¡Hola!
En realidad, esa reorganización, pasando de las brigadas a las divisiones , no es algo nuevo, ya llevan con ello desde el 2016, otra cosa es que se ha iniciado el conflicto antes de completarla, pero ya es algo que se lleva fraguando desde hace años.


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saludos

Asi es, pero tambien van a acabar con sus famosos y poco exitosos BTGs. Los BTG s sirvieron un propósito en los conflictos pequeños de Chechnia y Georgia pero fueron un desastre en la guerra actual ante operaciones de alta intensidad y un oponente con un ejército grande, moderno y relativamente bien armado.

Dos problemas grandes de los BTG han sido, deficit grande en infanteria y despersión de los activos de artilleria en muchas unidades relativamente pequeñas, negando la principal ventaja de esta arma, concentracion de fuegos.
Última edición por ltcol. solo el 24 Dic 2022, 21:33, editado 1 vez en total.


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Hola.

Imagenes de combate en Bakhmut.



La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Mensaje por sergiopl »

Zabopi escribió: 24 Dic 2022, 19:28En realidad, esa reorganización, pasando de las brigadas a las divisiones , no es algo nuevo, ya llevan con ello desde el 2016, otra cosa es que se ha iniciado el conflicto antes de completarla, pero ya es algo que se lleva fraguando desde hace años.
Sí, ya hace años que habían vuelto a organizar divisiones (no recuerdo si llegaron a disolverlas todas en algún momento :conf: ), pero fueron a la guerra con los famosos BTG como unidad básica. Y si no he entendido mal, lo que quieren hacer ahora es volver a la división (con sus 3-4 brigadas de maniobra y los apoyos de artillería, etc). No como unidad "administrativa", que ya existían, sino como unidad de combate. Eso es un cambio organizativo significativo, incluso en tiempo de paz, no creo que una guerra sea el momento más adecuado, sobre todo una en la que tienes un porcentaje enorme del ejército comprometido en operaciones de combate, no es que sea el US Army en 1942-43, para entendernos. Hace unos meses ya recuerdo leer que los rusos estaban empleando unidades del tamaño de brigadas en lugar de los BTG, desconozco si era cierto.

Me gustaría saber cuanto de propaganda hay en esos anuncios de estos días. La impresión que me queda es que tienen que dar la impresión de que están haciendo "algo" para arreglar el desaguisado, ya sea para convencer a los que empiezan a dudar en su bando, o para intentar asustar a los ucranianos (y occidentales) con la perspectiva de un ejército ruso renacido en 2023. Porque si esas reorganizaciones suelen llevar años en tiempo de paz, ¿realmente pueden hacer algo que no sea un desastre en meses? Aunque visto de otra forma... tampoco es que puedan hacer algo mucho peor que lo visto hasta ahora :twisted:


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Mensaje por linotipe »

Evidentemente cambiar la estructura a mitad de una guerra tiene muchas posibilidades de salir mal.
Ahora bien... si ves que lo que tienes no funciona... ¿lo dejas igual?, ¿o intentas aprovechando el respiro del invierno rehacerlo con una estructura diferente?, digo intentar, no que lo consigan.
Despues del desastre del 41, la URSS cambio radicalmente la estructura de las unidades, sufrio el primer semestre de del 42 y a finales del 42 volvio a la carga. ¿Podia haber salido mal?, por supuesto, pero acertaron.
Creo que ahora se encuentran no en un tesitura tan mala pero si ante la necesidad de cambiar algo o van al desastre completo en primavera. Basicamente creo que se juegan todo a esa carta. Es mas, creo que la retirada al otro lado del Dnieper se hizo para salvar a las unidades salvables y tener un mínimo esqueleto para empezar a trabajar.
¿Sobre si les puede salir mal, pero que muy mal?, es evidente, el tiempo lo dira


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

linotipe escribió: 25 Dic 2022, 00:22Evidentemente cambiar la estructura a mitad de una guerra tiene muchas posibilidades de salir mal.
Ahora bien... si ves que lo que tienes no funciona... ¿lo dejas igual?, ¿o intentas aprovechando el respiro del invierno rehacerlo con una estructura diferente?, digo intentar, no que lo consigan
Sí, es lo que comento al final. Tampoco sé exactamente lo que van a hacer (y si lo supiera, posiblemente estaría más allá de mi comprensión saber si está realmente bien o mal :green: ). Yo me centraría en corregir una serie de defectos que se han comentado mucho, sobre todo el número de soldados en las unidades de infantería, que al parecer ya eran deficitarias ANTES de empezar la guerra. Luego está el tema del desempeño táctico de esas unidades, que también ha sido pobre... pero eso ya es más difícil de arreglar, y con un ejército de reservistas y novatos, no creo que vaya a mejorar mucho en pocos meses.

Pero bueno, como ya comentó Chepicoro el otro día, la impresión es que Putin lo apuesta todo a una guerra larga, que se alargue todo el 2023 e incluso más.


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