Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

Interesante video ruso de un ataque con misiles de precisión, parece que los misiles no son lo suficientemente pesados para destruir todo el pontón, pero muestran lo que debería ser la norma y no la excepción, lamentablemente para los rusos son muy pocos los recursos que tienen de esta calidad.

[tacuster]

Estimado:

Hola a todos:

Aun perplejo por el ritmo del avance ucraniano y la profundidad de su penetracion, al menos en la zona de Jarkov-Izium.

Una pregunta a los entendidos. Existe alguna forma de modificar las series T-64//-72/-80/-90 reemplazando la torreta y con ella, el infausto cargador en carrusel? Tengo ententido que a inicios de este siglo, los ucranianos sacaron un prototipo de carro con cargador automatico en la parte posterior de la torreta, pero nunca escuche mas de ese modelo.

Ya el T90 resulta un cambio de doctrina al poner una caja en la trasera de la torreta para llevar munición, son concientes del ataud que es la serie T pero la burocracia se ha negado en hacer el cambio drástico que es muy necesario desde hace décadas. Vamos toda la serie T parte del 64 y es un refrito de refrito de si mismos.

Por otro lado un poco más ingenierilmente, rediseñar la torreta a una que lleve munición en la trasera, implica no solo un notable aumento de peso, también de espacio de trabajo para un tripulante/cargador y por ahí tal vez haya que aumentar el anillo de torre, que de espacio no andan sobrados por dentro. Rediseñar todo el sistema de movimiento en la torreta que no es una tarea fácil. Y más importante eso implicaría un rediseño de la barcaza, algo que historicamente ha impedido más de un desarrollo de tanque y mandarlo a retiro para construir uno nuevo desde 0.

Con respecto al Armata, les ha salido un bicho caro, muy caro para los estándares sovié... perdón rusos al ritmo que van, tardaran 10 años en reponer existencias con ese tanque, si no es que aprenden de los horrores de esta guerra y desechan el diseño por algo mejor construido.

Si hace unos meses me hubiesen preguntado si Ucrania estaria en capacidad de un avance como el que hemos presenciado, hubiese contestado que lo que veriamos seria una serie de combates intensos pero geograficamente limitados, que la artilleria occidental permitiria una ventaja en los duelos artilleros y fuego contrabateria, pero que no perdiesemos de vista que en su inmensa mayoria, la artilleria ucraniana esta basada en modelos sovieticos, identicos a lo que tienen los rusos. Que ha pasado? La artilleria de tubo sovietica era bastante equivalente a los canones occidentales, e incluso algunas piezas, con un alcance superior (como el M-1946 de 130 mm), los metodos de control de fuego occidentales han sido tan determinantes como para que se vea un cambio tan notorio de marzo a septiembre?

La informática aplicada a la artillería ha sido un antes y después en las posibilidades, no solo hablo de olvidarse de las tablas y el cuadriculado de zona, sino también de los observadores adelantados que hoy simplemente es una app en un móvil. Ni hablar del gran efecto de la guía por GPS.
Que le puedas decir a la computadora de la pieza, tira los proyectiles en estás coordenadas y que el GPS ni siquiera pueda ser jammeado por los rusos, es una ventaja enorme! y como guinda al pastel, que el observador adelantado de toda la vida ahora es un drone portando un designador laser para hacer ataques con precisión de centímetros en vez de metros... pufff pues si como que hay una enorme diferencia y ventaja para cualquier armamento occidental.

La brutalidad de todo un batallón de artillería queda en la nada cuando una batería de 4 piezas te los destruye en segundos y para peor la salva es inmune al SAM y las piezas se mueven más rápido que el fuego de contrabateria.

Finalmente, saben cuales son las predicciones del tiempo para este 2022? El "mar de barro" llegara en septiembre o se retrasara hasta octubre? En el siglo XXI, las operaciones son tan condicionadas por las condiciones climaticas como en la SGM, o hay maneras de "darle la vuelta" a la situacion? Saludos cordiales y gracias anticipadas.

Como explique en Febrero, tengo gente amiga allá (por suerte ahora en Kaliningrado) ellos me cuentan que la raspútitsa arranca en la última semana de Septiembre, que por las carreteras se pueden usar todo el año, pero el campo hasta fines de diciembre no.
Veremos que pasa con el suelo.

Por cierto no sé si han notado, pero más de un convoy en avanzada era cubierto por un polvillo fino donde los soldados arriba de los APCs se tenían que cubrir la cara ya la boca, bueno eso es arcilla, si llueve mucho, se convierte en todo un lodazal que se puede tragar tanques enteros.
Hay otro video donde una companía de tanques avanza en formación, el terreno es arenoso si eso fuese en la estación de las lluvias, pasaría un tanque máximo dos, porque el tercero se empantana y olvidate de rescatarlo.

Saludos

[REDSTARSKI]

Interesante nota sobre el uso del gas por la industria alemana, un poco alarmista, pero es la moda para que la gente le de clip.

https://www.theguardian.com/business/20 ... ope-crisis

[Rebelde!]

Saludos, alguien tiene datos a la fecha actual del top 10 de los ejercitos europeos mas fuerte?

nooooooooo, por favor un ranking de no se qué...nooooooooo.............


1- San Marino
2-liechstetein
3-Andorra
4-Monaco
5-Malta
6- Luxemburgo

Metodologia: las menores bajas de personal y medios de media los últimos 80 años.

[tacuster]

Hablando de Teutones y sus teutonadas.

Dmytro Kuleba, ministro de relaciones exteriores ucraniano, escribía esto hace un par de días:

Las señales de Alemania son decepcionantes, mientras que Ucrania ahora necesita Leopards y Marders para liberar a la gente y salvarla del genocidio. No hay argumento racional por el que estas armas no deberían proporcionarse, solo miedos abstractos y excusas. ¿De qué tiene miedo Berlín y Kyiv no?

La noticia es que:

La semana pasada, Die Welt reportó, remitiéndose a círculos gubernamentales ucranianos, que el canciller alemán, Olaf Scholz, bloqueó la entrega de equipos pesados por parte del fabricante de armas alemán Krauss-Maffei Wegmann (KMW), que había acordado suministrar a Kiev cien tanques Leopard 2A7, incluidos repuestos y unidades de entrenamiento para soldados, por valor de 1.550 millones de euros.

Edito: A tomar la noticia de Die Welt con pinzas porque la busqué y no hay nada reciente en ese pasquin.

[Andrés Eduardo González]

Y ya están hallando fosas en Izyum...

[REDSTARSKI]

Asalto a posición rusa acompañada con tanques como dios y los reyes mandan.




A lo mejor si en Abril/Mayo RUs hubiera intentado cosas así riv Donets en vez de lanzar Coys acorazadas por puentes bajo control artillero UKR

[KL Albrecht Achilles]

Raro vehículo blindado de transporte de personal ruso BTR-82 capturado por ucranianos para ser utilizado contra sus creadores.


Saludos

[tacuster]

Raro vehículo blindado de transporte de personal ruso BTR-82 capturado por ucranianos para ser utilizado contra sus creadores.


Saludos

Algo se lo cargó con muchas ganas, para dejar esos aujeros de metralla en todo el chasis (es de papel) posiblemente una mina, También tiene muescas en la torreta de una munición antimaterial, pero que no lograron penetración, no están en la misma trayectoria de la explosión debajo ó sea que son de un anterior combate, hay evidencia de fuego en el habitáculo naaada agradable.
Lo raro es que le hicieron ese pozo para esconderlo y quedó allí sin más.
Eso si, necesita una buena mano de chapa y pintura para volver a corretear por los campos!

saludos.

[Domper]

Si no cumples tu misión operativa, de nada vale el ahorro de vidas, los carros de combate sin infantería serán destruidos, y auq suena mal decirlo, puede que pierdas vidas, pero perder una compañía de carros, aunque sean simples t-72, son muchos millones de dólares y tripulaciones que son más difíciles de adiestrar que un infante.

Y sufrir bajas en una operación en una operación "de paz" no las aguantan una sociedad occidental, pero ucrania está en una guerra total, las bajas son pan de cada día.

Me parece que seguimos sin entendernos.

Obviamente, si no se cumple la misión, incluso una uña partida es una baja innecesaria. Pero para muchas misiones, una unidad mecanizada lo puede hacer tan bien o mejor que otra de infantería, y con gran economía de medios.

Por desgracia, para algunos dirigentes la tentación de malgastar hombres es demasiado grande. Durante la Segunda Guerra Mundial, a los reclutas japoneses los llamaban algo así como «sen» (no recuerdo la palabra exacta), que era el apodo para una moneda fraccionaria, lo que costaba el sello de la orden de reclutamiento. Luego se les morían de beriberi, aunque con el peso de una bomba de mortero en Tiamina, se podía mantener sana a una división durante una semana.

Espero que no haga falta decir lo que hacían los rusos en su momento. O Irán, donde reclutaban adolescentes y les daban un colgante con una llave que supuestamente abría las puertas al paraíso, pero la demanda era tal que las hacían de plástico.

Cierto que hay ocasiones en las que no hay otro remedio que sufrir bajas. Pero, independientemente de los efectos sociales, tener tantas bajas es demoledor. La moral de los soldados se va a la porra, y se pierde personal entrenado que hay que sustituir con reclutas sin experiencia. En las guerras de la primera mitad del siglo XX era habitual que a medida que pasaban los meses la artillería era más veterana y la infantería más bisoña. Al final de la guerra el ejército tenía que reclutar a unos críos que no los hubieran aceptado ni en el nosocomio. Por el contrario, hubo ejércitos (los aliados occidentales) que decidieron que el acero era más barato que las vidas.

De la estrategia rusa en Ucrania solo alabo un detalle: para los parámetros rusos, están siendo avaros con la vida de sus soldados. Pero bueno, si piensa que lo mejor es mandar «carne de cañón» al frente, pues muy bien, pero no sé si es la opinión de los profesionales.

Saludos

[Domper]

Algo se lo cargó con muchas ganas, para dejar esos aujeros de metralla en todo el chasis (es de papel) posiblemente una mina

Desde mi ignorancia ¿no podrían ser los efectos de los fragmentos de un proyectil de artillería? Si fueran por una mina (que no suele producir tanta fragmentación) los daños no estarían en el costado sino en el piso. Pero hay muchos daños por fragmentación en la parte inclinada hacia arriba del frontal derecho, y los daños más atrás, la mayoría no perforantes, parecen por fragmentos que chocaron allí tangencialmente.

Por otra parte, sobre el fuego. No ha sido demasiado intenso (las ruedas y el acolchado han sobrevivido) y se concentra en la zona del impacto ¿Funcionarían los sistemas de extinción automática? Eso sí, me parece que quien fuera sentado allí ha causado baja. Otra opción podía ser que los rusos intentaron incendiarlo cuando se vieron obligado a abandonarlo.

Con todo, me sigue llamando la atención que dejen abandonado tanto material, cuando desde hace algún tiempo en los manuales se dice cómo destruir un blindado para evitar su captura.

Saludos

[Domper]

O el Leo 1, un desastre de tanque también.

No estará de más recordar que la protección frontal de un Leopard 1 o la de un AMX-30 era superior a la que tenían los Panther o los Tiger de la SGM. El espesor no es grande, pero está muy bien perfilada, y el acero es de mejor calidad, una cuestión importante. Por ejemplo: en la SGM, los tanquistas rusos decían que si les daban un cañonazo, era mucho mejor estar en un Valentine que en un T-34, porque el acero del T-34 era demasiado duro y los fragmentos que se desprendían convertían a los tripulantes en acericos (aparte de tener efectos deletéreos sobre la munición).

Creo que incrementar protección contra IEDs, protección activa tipo Trophy y asegurar la supervivencia de la tripulación al ser penetrado el tanque (ala Merkava con su motor al frente para maximizar supervivencia) son elementos que cualquier carro del futuro DEBE tener, en ambientes como la guerra en Ucrania.

Para la supervivencia de la tripulación, más importante quee dónde está el motor, son los sistemas que impidan o al menos minimicen o retrasen los incendios de los propelentes de la munición.

Hay que recordar que la mayor parte de los impactos se producen en el escudo de la torre; que esté delante o detrás es irrelevante, y poner delante el motor supone tantos inconvenientes que los israelíes son los únicos que han optado por esa solución; aparte que el conductor va a tener que ir delante sí o sí. De hecho, cuando en un carro no se produce una deflagración de la munición, lo habitual es que haya supervivientes tras los impactos. Pero si arde la munición, solo se tienen décimas de segundo, o ni eso. Hemos visto demasiados tanques rusos convertidos en incineradoras.

Por otra parte, desde luego que los sistemas de protección activa son cruciales. Ahora bien, y desde mi ignorancia ¿No son fáciles de interferir? No solo con medios electrónicos, no creo que resulte muy complejo desarrollar armas que lancen chaff. También serán fáciles de detectar y triangular, para luego visitar el lugar con municiones merodeantes o similar.

he de confesar que me sorprenden los reconocimentos en fuerza realizados por Hummers y en algunos casos, por pick-ups mas propias de Sahel que de las planicies del este de Europa. Esta impunidad es signo de muchisima audacia y temeridad por parta ucraniana, o mas bien, a un ejercito ruso con la espalda ya quebrada?

Eso es algo bastante extendido ya. Se prima la furtividad de las ruedas a la potencia de un carro por ejemplo.
Nosotros en las unidades pesadas, en las secciones de reconocimiento tenemos vamtac (ruedas).

No se olvide que los tanques son bichos sordos y ciegos. En varios conflictos se ha visto que un explorador en motocicleta puede acercarse a unas decenas de metros del carro sin ser detectado. No recomiendo las motos, que tienen sus propios inconvenientes.

No es por nada que muchas veces los tanquistas van asomados a pesar del riesgo que implica. En su día (no sé si lo siguen haciendo) la doctrina israelí era que el comandante del tanque asomara la cabeza. No fue muy bueno para su salud (tuvieron la mayor proporción de bajas) pero tampoco para la salud de los tanquistas árabes.

Saludos

[eritrea]

Que felicidad



Ya se les paso el miedito a los rusos, esa es la gran lección de Zelenski.

La UE suele ser muy firme,pero con el débil y Putin huele a muerto hasta desde Bruselas.
El Belgica todavía hay un fugado de vacaciones con España son muy estrictos y velan por los derechos fundamentales al asesino le siguen comprando gas y petróleo y si hubiera conquistado toda Ucrania irían a felarlo....en fin ya nos conocemos todos pusilánimes y cobardes gobiernan la UE

[Mildran]

No se olvide que los tanques son bichos sordos y ciegos. En varios conflictos se ha visto que un explorador en motocicleta puede acercarse a unas decenas de metros del carro sin ser detectado. No recomiendo las motos, que tienen sus propios inconvenientes.

No es por nada que muchas veces los tanquistas van asomados a pesar del riesgo que implica. En su día (no sé si lo siguen haciendo) la doctrina israelí era que el comandante del tanque asomara la cabeza. No fue muy bueno para su salud (tuvieron la mayor proporción de bajas) pero tampoco para la salud de los tanquistas árabes.

Saludos

Los carros RUSOS son sordos y ciegos. La mayoría de carros occidentales (al menos en las modernizaciones que se están produciendo) integran ya sistemas de 360º o sistemas de cámaras múltiples (los israelitas como en muchos temas acorazados son los más avanzados en su integración). La tecnología existe, de hecho si muchos coches civiles como los teslas los incorporan no es muy complicado ponerselo a un tanque.

[tercioidiaquez]

No es por nada que muchas veces los tanquistas van asomados a pesar del riesgo que implica. En su día (no sé si lo siguen haciendo) la doctrina israelí era que el comandante del tanque asomara la cabeza. No fue muy bueno para su salud (tuvieron la mayor proporción de bajas) pero tampoco para la salud de los tanquistas árabes.

Efectivamente, yo iba así en mi M60. Ahora con los leo (o similares) no hace falta con el "peri". Ese es el elemento diferenciador de un carro moderno