Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

brenan escribió:Cociente Nulo Intelectual, está claro :cool:
Y pensar que esta gente cobra por lo que hace :conf:


Más cobran muchos politicos que se llenan la boca haciendo menos, y encima utilizando a las FAS y a esos servicios de informacion como escudo.

En el CNI de todo como en todas partes aunque la institución deje bastante que desear ya desde hace mucho. Y estoy totalmente de acuerdo con Anubis en lo que ha dicho respecto a que lo que vayan a saber o no los del CNI no van a ir publicandolo en TVE 1. Y además debe ser así.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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brenan
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Mensaje por brenan »

Me refiero al gobierno Kalma, no ha los servicios de inteligencia, que tengo claro que haran lo que manden desde arriba como la Armada y la Infanteria de Marina, aunque releyendo mi post, yo tambien veo que lo he redactado mal
Los del "CNI",(a los que me refiero), son los muchach@s silencios@s del gobierno de Pepe Lui y la Rotenmeyer al frente :wink:
Última edición por brenan el 27 Nov 2009, 14:07, editado 1 vez en total.


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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TOPOTAMALDER
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Mensaje por TOPOTAMALDER »

lo que dice pasadeno de montar una base en
http://img25.enlaceno.us/img25/5499/hafun.jpg

ya lo habia pensado yo
pero alguien sabe el tamaño de la peninsula, por la posibilidad de montar una base aero-naval(¿como guantanamo?) hay y los costos aproximados
inclusi montar algo asi como la flota del indico como en los gloriosos tiempos aunque con2 o 3 BAM y 1 o 2 fragatas con base en la peninsula :conf: :roll:
Imagen


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Para eso puse la escala, Espacio hay de sobra. Lo que puede que no haya mucho es agua potable, pero eso se arregla con aljibes o con una desalinizadora, como en Guantánamo. La ventaja principal de tener una base en territorio somalí es que se puede construir ahí un presidio para detener a todos los presuntos piratas que se pille, sin que haya problemas con jurisdicciones o asilo. Se declara la guerra a las bandas de piratas, y de prisioneros de guerra hasta el fin del conflicto. Así también sus familias, bandas, o tribus tienen un incentivo para parar la piratería, si quieren verlos de nuevo. A la Cruz Roja se le montan instalaciones para que puedan inspeccionar las condiciones de detención y trato a gusto.

Costará bastante, ya que hay que hacer una pista, al menos para operaciones de C-130s, AC-130s, A-10s, P-3s y similares, un muelle para barcos, y las instalaciones de tierra correspondientes, y todo esto a prueba de tsunamis.

Saludos


freedom ain't free
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

No me gusta y a ti tampoco debería, viendo lo que escribiste en el hilo de Guantanamo.

Se declara la guerra a las bandas de piratas, y de prisioneros de guerra hasta el fin del conflicto. Así también sus familias, bandas, o tribus tienen un incentivo para parar la piratería, si quieren verlos de nuevo. A la Cruz Roja se le montan instalaciones para que puedan inspeccionar las condiciones de detención y trato a gusto.


¿Y si no acaba nunca? Tenemos un gran problema con todas estas cosas y es que seguimos viendolas como si fueran conflictos tipicos como los de la segunda guerra mundial y no es así, esto es combatir el crimen no una guerra en el sentido convencional.

Al que detengas que se le aplique pena por pirateria si quieres que se encierra allí, 10, 20, 30 años los que sean, me parece buena idea, pero no encerrarlo de por vida hasta que dejen de secuestrar barcos otros tipos que no tienen relacion alguna con el. Y que no les importa en absoluto su suerte.

Eso ademas de tener poco sentido me parece criminal, y el triple aún cuando hablamos de un país que ni siquiera es pais.

Saludos.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Yo creo que usando los P-3 y los AC-130 apropiadamente el conflicto se acababa rápido. Una cosa más faldilarguera que se podría hacer es darle a los pescadores somalies legítimos un teléfono celular con GPS para que se pudieran identificar con las patrulleras. Y si no lo llevan, o no lo llevan conectado, se les conmina a entregarse, y si no, uso de la fuerza autorizado por la correspondiente resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.

A besitos o pagando no se va a acabar con ellos. Las leyes de guerra son lo que son, si no te gustan, pide que se cambien.

Saludos


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Anubis
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Mensaje por Anubis »

Hombre Kalma_, gracias, al menos alguien me ha dado la razón en algo :noda: .
Lo siento por el resto, pero sigo pensando lo mismo. Es más, pienso que lo que algunos se dedican a hacer es acoso y derribo porque sus ideas políticas son concretamente las otras :cool: , ya me entendeis. Teniendo en cuenta que esos otros se escandalizan porque se pueda pagar un rescate, cuando al día siguiente los periódicos nos enseñan las declaraciones que hicieron estando en el gobierno acerca de la conveniencia de haber pagado el rescate de los empresarios españoles secuestrados en georgia.... pues qué quereis que os diga. yo no voto al psoe, ni lo votaré. pero la demagogia y el teatro buscando votos a costa de lo que sea,por ejemplo criticar constantemente al gobierno de tu país, pues como que no. sobretodo cuando ese mismo partido es el que más se llena la boca con el patriotismo. hoy son los piratas, mañana es el aborto, pasado es la educación para la ciudadanía, la semana que viene será afganistán si muere algún militar allí, todo el mes la red Sitel.... y entre tanto pues ale, igual de paso la gente tambien se olvida de los trajes, de caja madrid, o del concejal del pp de mallorca que (este sí, S&W : "¿Qué más da que con el dinero que yo pago de mis impuestos y que gano currando a diario otros lo usen para pagarse putas y drogas?") se lo gastaba precisamente en putas y drogas...

Así que sigo pensando lo mismo. los atunes pueden nadar a donde les salga de las narices. pero si el estado se está gastando una pasta ( esta sí que la pagamos entre todos, aquí ni armador ni ostias ) mandando unas fragatas para controlar una zona exclusiva donde pescar con seguridad, quien se salga de la zona que se joda. Y punto. Si el CNI es más o menos incompetente no creo que sea culpa del gobierno, y de hecho yo no creo ni que el CNI sea incompetente, ni que efectivamente deba decir todo lo que sabe.. para eso es el CNI.

Y ya está.


karolo
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Mensaje por karolo »

claro. Hay muchas formas de que los barcos somalies se identifiquen. No hace falta gran cosa.

Y una vez identificados el que no quiere identificarse porque quiere atracar un pesquero tiene 400 millas de eludir todas las fragatas, barcos, helicópteros, aviones y demás parafernalia que haya.

Y aunque consiga burlarlos dificilmente conseguirá sorprender al pesquero que hace horas que le han dicho que vienen unos piratas en su dirección. 400 millas son muchas millas para burlar a todo el mundo, pero aún son mas para sorprender a nadie.

Todo esta historia puede acabarse con algún sistema con cositas como sms y gps y poco mas. Seguramente no se puede hacer por la falta de alguna estúpida ley que esos culos gordos de los políticos aún no han puesto en marcha.

Y sin pegar un tiro


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Yo creo que usando los P-3 y los AC-130 apropiadamente el conflicto se acababa rápido.


Repito, ¿y si no?

A besitos o pagando no se va a acabar con ellos. Las leyes de guerra son lo que son, si no te gustan, pide que se cambien.


¿¿¿Y esto a que viene??? ¿he dicho yo algo de besitos y pagar? :conf:

Repito, encerrar a la gente de por vida y trasladar la responsabilidad de esta pena a gente, a familiares que quizas no tengan mucho que ver y a otros piratas que hasta les importara cuatro pares de **** qe otros se pudran allí no parece la manera acertada de resolverlo. Ni desde luego nada semejante a la legalidad, unico punto que por cierto yo te he contestado.

Las leyes de guerra son lo que son, si no te gustan, pide que se cambien.


Ah, pues nada, si tú pretendes declarar una guerra cada vez que te convenga para asi saltarte todo derecho, genial. "Guerra contra los violadores, hasta que no dejen de violar otros no salen de la prisión los que ya estan"

Si no te gustan las reglas de una democracia pide que las cambien y convierte tu pais en Iran, bueno un poco más, como Iran ya empezo a parecerse de antes...

¿Volvemos a un debate serio sin pullitas absurdas y frases sobre besitos que no vienen al caso, o seguimos asi? :cool:

Saludos.
Última edición por Malcomn el 27 Nov 2009, 21:57, editado 1 vez en total.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Malcomn escribió:No me gusta y a ti tampoco debería, viendo lo que escribiste en el hilo de Guantanamo.

Se declara la guerra a las bandas de piratas, y de prisioneros de guerra hasta el fin del conflicto. Así también sus familias, bandas, o tribus tienen un incentivo para parar la piratería, si quieren verlos de nuevo. A la Cruz Roja se le montan instalaciones para que puedan inspeccionar las condiciones de detención y trato a gusto.


¿Y si no acaba nunca? Tenemos un gran problema con todas estas cosas y es que seguimos viendolas como si fueran conflictos tipicos como los de la segunda guerra mundial y no es así, esto es combatir el crimen no una guerra en el sentido convencional.

Al que detengas que se le aplique pena por pirateria si quieres que se encierra allí, 10, 20, 30 años los que sean, me parece buena idea, pero no encerrarlo de por vida hasta que dejen de secuestrar barcos otros tipos que no tienen relacion alguna con el. Y que no les importa en absoluto su suerte.

Eso ademas de tener poco sentido me parece criminal, y el triple aún cuando hablamos de un país que ni siquiera es pais.

Saludos.


Si no acaba nunca se sigue allí mientras sea necesario, al fin y al cabo el crimen no acaba nunca y no por ello dejamos de recurrir a las FCSE y a la ley. En cuanto a los piratas, si bien son criminales han de ser combatido no con las FCSE sino con las FAS, pues es un tipo de crimen antiguo y singular que por los medios empleados tiene una clara vertiente bélica que se superpone al propio crimen.

En cuanto a Guantánamo, bien, no creo que la comparación sea correcta aun de mantener los presos allí y no en España, siempre y cuando se cumpla la legalidad y se les dé un trato humanitario acorde al crimen cometido.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

karolo escribió:claro. Hay muchas formas de que los barcos somalies se identifiquen. No hace falta gran cosa.

Y una vez identificados el que no quiere identificarse porque quiere atracar un pesquero tiene 400 millas de eludir todas las fragatas, barcos, helicópteros, aviones y demás parafernalia que haya.

Y aunque consiga burlarlos dificilmente conseguirá sorprender al pesquero que hace horas que le han dicho que vienen unos piratas en su dirección. 400 millas son muchas millas para burlar a todo el mundo, pero aún son mas para sorprender a nadie.

Todo esta historia puede acabarse con algún sistema con cositas como sms y gps y poco mas. Seguramente no se puede hacer por la falta de alguna estúpida ley que esos culos gordos de los políticos aún no han puesto en marcha.

Y sin pegar un tiro


¿Qué los barcos de un estado fallido se identifiquen? :conf: :conf: El gobierno de Somalia únicamente mantiene un control precario de unos 80km de radio alrededor de Mogadiscio, y ello únicamente porque Etiopia ha realizado varias ofensivas para mantener a raya a los señores de la guerra y a los islamistas a los que desalojo del poder hace un par de años. Sería más fácil acabar con el crimen en España que conseguir identificar las miles de embarcaciones de cabotaje que parten de la inmensa zona no controlada por el gobierno y dependiendo de media docena de señores de la guerra distintos.

En cuanto a burlar una vigilancia a distancia.. bien, aquí no se trata de 400 millas, sino a tenor de los últimos ataques de más de 1.000.000 de millas cuadradas, mucho mar y cada día va a más a medida que los piratas extienden sus actividades.


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Mensaje por Malcomn »

Si no acaba nunca se sigue allí mientras sea necesario, al fin y al cabo el crimen no acaba nunca y no por ello dejamos de recurrir a las FCSE y a la ley. En cuanto a los piratas, si bien son criminales han de ser combatido no con las FCSE sino con las FAS, pues es un tipo de crimen antiguo y singular que por los medios empleados tiene una clara vertiente bélica que se superpone al propio crimen.


¡Pero si yo estoy de acuerdo con darles candela! Y con atacar sus bases, y a ellos, y los barcos, y... A ver si empezamos a leer y ademas desde los comienzos el post.

Que no son pocas las veces que lo he dicho. Y para colmo ni es eso lo que le digo en el post. No tiene nada que ver.

En cuanto a Guantánamo, bien, no creo que la comparación sea correcta aun de mantener los presos allí y no en España, siempre y cuando se cumpla la legalidad y se les dé un trato humanitario acorde al crimen cometido.


Claro, pero es que mantener la legalidad implica una condena de X años, no estar de por vida y a expensas de que otros dejen de delinquir. Cosa un tanto sui-generis y no muy legal diria yo, de ahí la comparación.

No estamos combatiendo a un ejercito, ni siquiera las guerras en las que de verdad estamos son convencionales. Da igual cuantos de esta gente encerremos les da exactamente igual. Y encima aquí hablamos de piratas... un delito bastante claro. ¿No se nos esta yendo un poco la cabeza? ¿todo lo que nos moleste va a ser ahora una guerra?

No es una guerra ni se le parece y no se les puede tratar como combatientes, son criminales. Simple y llanamente. Si se rinden, juicio y carcel, sino, candela.

Saludos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Si te he entendido perfectamente, por ello remarco que a los piratas no se les puede tratar solo como a criminales, pues su actividad por definición lleva implícita una violencia más cercana a la guerra que a la criminalidad.

Pero si en lo segundo te daba la razón… que estamos en un país con garantías de derecho. :mrgreen: :mrgreen:


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Mensaje por Malcomn »

Si te he entendido perfectamente, por ello remarco que a los piratas no se les puede tratar solo como a criminales, pues su actividad por definición lleva implícita una violencia más cercana a la guerra que a la criminalidad.


No lo veo por ningun lado, ¿has visto la mafia rusa de USA, decada de los 90? Te sorprenderias ver como estaban armados con la caida de la URSS... y lo violentos que eran, y no dejaban de ser criminales. Pues esto igual.

Se usa al ejercito no porque sean combatientes ni se le parezcan, si no porque evidentemente no se va a mandar a la policia nacional a patrullar Somalia, ni a los geos a enfrentarse a 30 mil piratas a diez mil kilometros de distancia, es absurdo. No tienen entrenamiento ni la capacidad.

Se usa al ejercito porque es mas sencillo, seguro y efectivo. No porque sean combatientes ni esten cercanos a estos ni nada así. Y ser son criminales, muy cabrones y con armas gordas, pero criminales al fin y al cabo.

Saludos.


karolo
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Mensaje por karolo »

¿Qué los barcos de un estado fallido se identifiquen?

Pues a esos que se les acerque un helicóptero y que se den media vuelta. Sin identificarse no se navega por esas aguas. Así de simple. Con estado fallido o sin estado fallido al que no se identifique se le puede arrestar y tenerle dos dias parado sin barco hasta que se le identifique. Lo mismo que si la guardia civil te hace parar y no te puede identificar. Te dejará parado hasta que pueda identificarte y luego ya hablaremos de multas correspondientes. Pues igual.

Y aquel que no se de media vuelta se considera la posibilidad de que sea un pirata. No para pegarle un tiro sino para movilizar recursos de fragatas, helicópteros, aviones, etc a ver el rumbo que lleva esa nave e incluso para detenerla y registrarla si lleva armas.

Los primeros días habrá lios, pero en cuanto vean que sin identificarse no se sale verás tu como se identifican.

Ojo que no digo que no se salga a la mar. Mucísimos barcos de esa costa irán a pescar por las inmediaciones. Hablo de ir a cien millas de la costa o mas.

Por último ese cálculo que has hecho es el que cuentan aquellos que no quieren hacer nada porque no se trata de tener controlado el oceano índico sino la puta costa y los pesqueros están a 400 o 500 millas de la costa osea que solo hay que tener controlada la zona entre la costa y los pesqueros. Solo hay que controlar las naves que salen de esa costa y cogen dirección a los pesqueros y se van a 100 millas de la costa. Ahí se les pide que se identifiquen y al que no lo haga que sepa que le pueden requisar el barco y tenerle dos dias arrestado hasta que le identifiquen y si le identifican como miembro de algún secuestro ya sabe lo que le espera.


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