Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por munrox »

Cara a cara...

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Dándose la mano...

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Y negociando...

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Los gestos de unos y otros dicen bastante. Entrando en terreno psicológico más volátil, incluso el color de las corbatas, rojo para mantener una posición de fuerza en los beligerantes, y azul (Merkel su blusa) para quienes mantienen una postura "institucional", de intermediarios neutrales.


Albertopus
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Albertopus »

Estimado munrox:

La cara de Poroshenko es de tensión. La de Putin es como en ocasión de un encuentro que mantuvo con Obama. Rígido, con la mirada huidiza, nervioso... inferior ante alguien que le saca la cabeza -y la razón en la discusión-.

Saludos.


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KL Albrecht Achilles
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Articulo de opinion:

Ucrania: A las puertas de la III Guerra Mundial

http://www.eluniversal.com/opinion/1502 ... ra-mundial

Saludos :cool2:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

KL Albrecht Achilles escribió:Articulo de opinion:

Ucrania: A las puertas de la III Guerra Mundial

http://www.eluniversal.com/opinion/1502 ... ra-mundial


En resumen: el autor opina que, si otro país fue parte del tuyo (como Venezuela, que fue española, por poner un ejemplo), todavía entra dentro de tus "legítimos intereses geoestratégicos" decidir quién gobierna ese país o qué alianzas tiene o deja de tener, y a los demás "podrá no gustarles la posición", pero "deberían entender la lógica que la respalda".

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Después de una noche tremenda -véase que Don Vladimiro no ha estado muy tranquilo-: con filtraciones rusas anunciando la proximidad del acuerdo cuando aún no había nada resuelto y con los separatistas tocando las narices en Minsk y con los rusos atacando puntos de control ucranianos durante la noche... con las declaraciones de Poroshenko -"no hay noticias de momento, pero aún hay esperanza"- aprovechando un descanso, con los rusos tratando de ganar Debaltsevo en la mesa de negociaciones...

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... AP da como seguro el acuerdo de un alto el fuego a partir del día 14 o 15 con la retirada del armamento pesado de las líneas de frente actuales.

http://www.unian.ua/politics/1043249-putin-rejim-pripinennya-vognyu-pochnetsya-z-15-lyutogo.html

Saludos.

PD. Se confirma el acuerdo.
PD2. ¿Putin comparte cirujano plástico con Uma Thurman?


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Albertopus escribió:PD2. ¿Putin comparte cirujano plástico con Uma Thurman?


Oye, que ahora dicen que la Thurman no se ha operado, sino que ha sido un "experimento" con el maquillaje que no parece haber dado buen resultado :green:

Bueno, en el tema, parece que, según Putin, la línea de demarcación del alto el fuego debería ser la fijada en septiembre pasado. Eso implicaría retirarse del territorio ganado en estos últimos meses.

http://www.aa.com.tr/en/politics/464373 ... -agreement

Aunque uno de los puntos de fricción entonces era, si recuerdo bien, a qué lado de la línea quedaba el aeropuerto de Donetsk, ¿se habrá resuelto?.

Un saludo

Añadido, traducción del acuerdo: los ucranianos deberían retirar el armamento pesado a cierta distancia (según el tipo) de la línea de frente a 15 de febrero, las "facciones armadas de ciertos distritos de Donetsk y Luhansk" harían lo propio, pero tomando como referencia la línea del 19 de septiembre pasado:
http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/a ... 80395.html

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Aparentemente, no hay 50 kilómetros de profundidad en ningún punto del territorio rebelde, luego retirar su armamento pesado a distancias mayores que ésa, como dice el acuerdo, equivale a devolverlo a Rusia :asombro3:


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Espartaniano
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Mensaje por Espartaniano »

El objetivo es una paz estable y duradera en la zona, respetando la integridad territorial, soberanía y libertad de Ucrania, y que la población civil de la zona restablezca sus derechos humanos fundamentales y condiciones normales de vida.-; el principal punto es que el Kremlin recupere la cordura y la sensatez, y respete esta vez lo acordado, comunidad internacional debe ser más exigente en esta oportunidad para que no se escale conflicto una vez iniciado cese al fuego….. HONESTA/ ACUERDO ES MUY SIMILAR AL DE SEPTIEMBRE, EL PUNTO ES EL CUMPLIMIENTO SOBRE EL TERRENO EN EL TIEMPO...SERÍA MUY ACONSEJABLE UNA FUERZA DE PAZ MULTINACIONAL EN EL ESTE DE UCRANIA QUE SIRVA DE TRANSICIÓN Y DE VERIFICACIÓN DE CUMPLIMIENTO DE LO PACTADO.

Frente a los puntos del acuerdo, sucede lo mismo que la primera vez, algunos deben ser esclarecidos con mayor precisión para evitar interpretaciones equivocadas:

-Lo primero: urge atención humanitaria como primera medida a los civiles inmersos en medio del conflicto.

-Frente a la autonomía política, o mejor descentralización del este Ucraniano, es fundamental clarificarse su alcance y limitaciones… una cosa es una mayor descentralización político – administrativa (en algunos asuntos tributarios, elección de autoridades locales, decisiones y competencias nacionales que se trasladen a autoridades regionales), pero en todo caso reconociendo que hacen parte del Estado unitario Ucraniano, respetando sus instituciones democráticas nacionales (legislativa, ejecutiva y judicial, en los asuntos que corresponda), sus fuerzas armadas constitucionales nacionales como las únicas que pueden monopolizar las armas (NO debe existir fuerzas militares autónomas de las nacionales ucranianas, sería un garrafal error, en materia de fuerza pública debe existir es desconcentración, que es distinto. Ahora si se crea la policía local del este como se acordó, podría mirarse la opción de pensar en el modelo alemán de policía para el este de Ucrania, una especie de Landespolizei de competencia limitada y que respete las normas ucranianas e internacionales (no integrada por ex insurgentes), respete el cuerpo de policía nacional y demás fuerzas armadas nacionales (subordinación), y sobre todo: la integridad territorial y soberanía ucraniana no puede estar en discusión siquiera.

-Debe definirse además del cese del fuego y retiro de territorio ucraniano de armas pesadas rusas, el destino de armas ligeras en manos de los rebeldes o mercenarios pro rusos, armas que son ilegales y por ende, deben ser entregadas al cuerpo de policía local con verificación de la OCSE, no pueden quedar armas en manos civiles.

-En cuanto a la descriminalización propuesta, es importante dejar en claro que con relación a crímenes de guerra y de lesa humanidad, NO hay posibilidad jurídica internacional hoy por hoy de declarar impunidades frente a tales delitos, ya que ya se ha aceptado la competencia de la Corte Penal Internacional para Ucrania, por lo que la CPI no solo puede, sino que DEBE aplicar el Estatuto de Roma en lo que haya pasado, este pasando y pase mañana….la CPI tiene competencia para juzgar a tales criminales e impartir justicia, así se negocie un tratado con impunidad, sería invalido a los ojos de la CPI….una cosa muy distinta es hablar de justicia penal transicional o penas conmutadas (penas menores de la ordinaria, pero pena carcelaria real y verificable, para autores de delitos graves, de lesa humanidad y de guerra).

-Debe precisarse mucho mejor como ejecutará su importantísima labor la OCSE, como cuidará y vigilará el cumplimiento del cese al fuego, la necesaria entrega de armas ilegales, como cuidará y hará control de la frontera este para evitar nuevas incursiones rusas, el número de personal necesario, logística, etc….

-Debe quedar explicito el compromiso de NO injerencia en los asuntos internos de Ucrania por parte de Rusia, y que cese el suministro de recursos económicos y bélicos a territorio del este ucraniano.

¿y en que queda CRIMEA? ¿Cuándo se dan las negociaciones y presión internacional para que Rusia se retire del territorio ucraniano de Crimea? Es un atentado contra los principios del derecho internacional moderno….las sanciones contra Rusia deben mantenerse no solo por lo sucedido en el este, sino también lo de CRIMEA.

En paralelo, debe apoyar$$e por comunidad internacional un plan internacional "Marshall" para este de Ucrania. Y un Plan "Colombia" para la de Solidificación de las instituciones democráticas, de justicia y seguridad Ucranianas.

Ademas el ESCUDO EUROPEO ya saben todos por la UE ...es una URGENTE PRIORIDAD...


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wikingo
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por wikingo »

Lo que has planteado Espartano, no solo es dificil de cumplir, es que con miles de muertos encima de la mesa la situación tiene varios finales:
1-La georgiana los territorios ocupados se convierten en Osetia del sur y Abjasia, o sea puntos perdidos mantenidos por Moscu.
2-La crimeana se integra modu militar en Rusia con todas sus consecuencias.
3-La croata es una continuación de la georgiana, pero no aceptando mas que un alto al fuego temporal y en el momento de refuerzo del estado legitimo liberación rapida por la fuerza de los territorios ocupados.
4-La hitleriana esperar un problema interno del estado agredido, para ocupar todo el país sin pegar un tiro.
5-Los rusos se van de una put* vez dejan a los ucranianos ser libres y chin puum y a correr (esta es la mas bonita).
Luego están las de Chamberlain y Daladier así que o los ucranios luchan y patalean o terminan en la opción 4

En mi opinión los rusos en crisis necesitan la guerra así que tendremos guerra por una temporada con unos meses de refuerzo de los terroristas en los que habrá medio paz, pero como dice Poroshenko "la paz esta muy lejos".

Terminando todo lo firmado en Minsk para mi son bobadas para tontos y por desgracia quien se lo crea es tonto


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Ismael escribió:Aparentemente, no hay 50 kilómetros de profundidad en ningún punto del territorio rebelde, luego retirar su armamento pesado a distancias mayores que ésa, como dice el acuerdo, equivale a devolverlo a Rusia :asombro3:


En el NYT aparece un mapa aproximado de las líneas de retirada de la artillería y de las dos previstas para los lanzacohetes múltiples y misiles tácticos. Como aparece en la traducción del acuerdo de Kyiv Post que se adjuntaba en un mensaje anterior.

"... a security zone on minimum 50 kilometers apart for artillery of 100 mm caliber or more, and a security zone of 70 km for MLRS and 140 kilometers for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U."

http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html?_r=0

... y, en efecto. Las líneas se adentran en Rusia.

Espartaniano escribió:-Lo primero: urge atención humanitaria como primera medida a los civiles inmersos en medio del conflicto....


Está previsto en el acuerdo. El problema es si Rusia tratará de usar los envíos de ayuda humanitaria como caballo de Troya para introducir armas y personal en las zonas rebeldes.

Espartaniano escribió:-Frente a la autonomía política, o mejor descentralización del este Ucraniano, es fundamental clarificarse su alcance y limitaciones… una cosa es una mayor descentralización político – administrativa (en algunos asuntos tributarios, elección de autoridades locales, decisiones y competencias nacionales que se trasladen a autoridades regionales), pero en todo caso reconociendo que hacen parte del Estado unitario Ucraniano, respetando sus instituciones democráticas nacionales (legislativa, ejecutiva y judicial, en los asuntos que corresponda)....


Ucrania es soberana, como cualquier otro país, en decidir como se administra. Es un asunto que no podía negociarse con potencias extranjeras. Ucrania está decidida a descentralizar la estructura administrativa, pero parece que no hasta el punto de otorgar autonomía política o llegar a ser un Estado federal. El alcance de las descentralización y su puesta en marcha debería decidirse únicamente de acuerdo al sistema legal ucraniano. En ello deberían participar todos los ciudadanos ucranianos. Incluso los que no quieren ser ucranianos.

Espartaniano escribió:-, sus fuerzas armadas constitucionales nacionales como las únicas que pueden monopolizar las armas (NO debe existir fuerzas militares autónomas de las nacionales ucranianas,...


Así debería ser. Lamentablemente Ucrania ha tenido que hacer frente a unos hombrecillos verdes, a "presuntas" milicias autóctonas de Donetsk y Lugansk formadas por milicianos nacidos y formados militarmente en Rusia, a militares rusos en activo -supuestamente de vacaciones o de permiso-... con un ejército desestructurado y, en algunos casos, poco fiable -recordemos la traición del ex-jefe de la Armanda Berezovsky-. Los batallones ucranianos externos al Ejército han resultado -según iba contando el estimado Rubén- más combativos y capaces que algunas unidades regulares.

Espartaniano escribió:... , en materia de fuerza pública debe existir es desconcentración, que es distinto...


Imagino que lo que cualquier ciudadano ucraniano exige es que la Policía sea eficaz. El objetivo ideal sería que no quede delito sin esclarecer ni criminal sin pasar por la Justicia. La forma en que se consiga eso puede ser con cuerpos policiales unificados o diversos. Hay ejemplos de eficacia en ambos casos. Quien debe decidirlo son los ucranianos, administrando sus capacidades y analizando las alternativas.

Espartaniano escribió:...y sobre todo: la integridad territorial y soberanía ucraniana no puede estar en discusión siquiera....


En eso está de acuerdo todo el mundo, menos el inquilino del Kremlin.

Espartaniano escribió:...-Debe definirse además del cese del fuego y retiro de territorio ucraniano de armas pesadas rusas, el destino de armas ligeras en manos de los rebeldes o mercenarios pro rusos, armas que son ilegales y por ende, deben ser entregadas al cuerpo de policía local con verificación de la OCSE, no pueden quedar armas en manos civiles...


Obsérvese que se ha decidido la retirada de artillería de 100 mm de calibre o superior y la otros sistemas más pesados. Por debajo de eso queda aún una panoplia muy amplia de armas que pueden quedar en el terreno.Esa es la victoria de Putin. O mejor dicho, el punto principal por el que muchos creemos que Putin ganó la partida de la negociación y por el que los rusos tienen sueños húmedos con Putin. La última encuesta de popularidad publicada después de las negociaciones de Minsk ha relanzado los número de Putin hasta la práctica unanimidad en la aprobación de la gestión del presidente por parte de los rusos. A pesar de la crisis económica:

http://rt.com/politics/232115-putin-trust-rating-maximum/

Ceder hasta desarmar a los terroristas y milicianos eliminaría el poder de coacción ruso sobre Ucrania y acabaría con la estructura fantasma de las pseudo-Repúblicas. Sin armas no hay presión sobre Ucrania.

Incluso si el acuerdo se respetara quedará una zona tampón amplísima donde los rusos y sus partidarios podrán moverse armados sin problemas y donde el Estado ucraniano no podrá hacer valer su legitimidad. Una "tierra de nadie" por la que los pro-rusos tratarán de ganar terreno al gobierno de Kiev.

El otro punto es la caducidad y condicionalidad con la que las fuerzas y la Administración ucraniana podrá controlar las fronteras con Rusia. El texto concede el beneficio del control ruso de la frontera de manera directa hasta que se celebren las elecciones y, de manera indirecta después de las elecciones.

"... Restore full control over the state border by Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election and end after the full political regulation (local elections in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts based on the law of Ukraine and Constitutional reform) by the end of 2015, on the condition of fulfillment of Point 11 – in consultations and in agreement with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts within the framework of the Trilateral Contact Group..."

Espartaniano escribió:-En cuanto a la descriminalización propuesta, es importante dejar en claro que con relación a crímenes de guerra y de lesa humanidad, NO hay posibilidad jurídica internacional hoy por hoy de declarar impunidades frente a tales delitos, ya que ya se ha aceptado la competencia de la Corte Penal Internacional para Ucrania, ...


Ese es un punto poco preocupante, en mi opinión. Lo que hoy se declare amnistiado podrá ser perseguido en el futuro por los organismos internacionales -o nacionales en función de la legislación que exista en su día-.

Espartaniano escribió:-Debe precisarse mucho mejor como ejecutará su importantísima labor la OCSE,...


La OSCE ya ha demostrado que es sólo un testigo incapacitado de cualquier capacidad de intervención y con poca voz para hacer ver las violaciones que encuentra. La presencia de la OSCE no ha frenado el plan expansionista de Moscú. Seguramente ni siquiera le importe lo que vea e informe la OSCE.

Espartaniano escribió:-Debe quedar explicito el compromiso de NO injerencia en los asuntos internos de Ucrania por parte de Rusia, y que cese el suministro de recursos económicos y bélicos a territorio del este ucraniano...


Rusia no ha admitido nunca la ayuda directa a los rebeldes. Sin esa admisión era imposible que aceptara nada en las negociaciones. En cualquier caso, Rusia YA se había comprometido explícitamente a respetar la integridad ucraniana desde la época de la Independencia y eso no frenó la intervención. Da lo mismo lo que esté escrito y firmado.

Espartaniano escribió:-¿y en que queda CRIMEA? ...


Crimea queda como otros tanto territorios en la órbita de influencia rusa: aislada internacionalmente, ignorada en cualquier acuerdo político y económica, fuera de los circuitos de inversión no rusos. Queda destinada a ser una tierra subsidiada y sin relación con el resto del mundo.

Espartaniano escribió:-En paralelo, debe apoyar$$e por comunidad internacional un plan internacional "Marshall" para este de Ucrania. Y un Plan "Colombia" para la de Solidificación de las instituciones democráticas, de justicia y seguridad Ucranianas.

Ademas el ESCUDO EUROPEO ya saben todos por la UE ...es una URGENTE PRIORIDAD...


La ayuda económica a Ucrania es una necesidad dada la crisis nacional. El gobierno ucraniano es más pesimista que los organismos internacionales acerca del grado de caída del PIB en 2014 y 2015. El FMI y el Banco Mundial apoyarán a Ucrania. Pero con condiciones que exigen reformas duras en el país.

La UE está en ello -con toda la pesadez burocrática de la UE-.

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-3920_en.htm

Entre otras cosas, hay facilidades para la importación de productos ucranianos (la entrada preferente de productos y la eliminación de tasas se valoran en 500 millones € y está funcionando el Programa de Asistencia Financiera con miles de millones de euros a disposición. Funciona también el State Building Contract con fondos destinado a ayudar a estabilizar los problemas financieros urgentes ucranianos... Pero, es cierto. Falta cohesión y determinación en las ayudas.

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Rescato un mensaje de hace unos días del estimado Rubén:

Rubén escribió:... Foto 1: T-64 que al ser examinado resultó ser de los ucranianos robados en Crimea por Rusia, y traído hasta acá...


Ucrania publica nuevas pruebas del intervencionismo ruso... obtenidas, curiosamente, de fuentes rusas. Cuando los muchachos de la televisión separatista Novorossiya TV mostraban entusiasmados sus BM-21 en acción, se descubre que se trata de material ucraniano estacionado en Crimea y que no había salido de Crimea antes de la toma de la península bajo control de los hombrecillos verdes.

Si esos Grad están ahora en el Este de Ucrania no puede ser debido a un fenómeno de telequinesia, ni a que los transportes tengan patitas con voluntad propia. Alguien los ha llevado hasta el frente y no han podido ser los pro-rusos ni los ucranianos.

http://www.mil.gov.ua/news/2015/02/14/chergovi-dokazi-prisutnosti-rosijskogo-ozbroennya-na-teritorii-ukrainskogo-donbasu-oprilyudnili-sami-teroristi--/

El vídeo con el material de la prueba:

[youtube]X26fbUELE5A[/youtube]

Adicionalmente el embajador ucraniano en EE.UU aporta fotos aéreas de movimientos alrededor de Debaltseve que atribuye a los rusos.

...

Por otro lado, las fuentes ucranianas toman nota de los últimos y repetidos intentos por ganar terreno. Debaltseve está en llamas y cubierto de una nube negra. Se han registrado decenas de ataques a la población.

Imagen

... y en la población cercana a Mariupol, Shyrokino, combaten unidades blindadas, la Guardia Nacional y los Marines ucranianos para frenar los ataques pro-rusos. La propia ciudad de Mariupol ha sufrido ataques artilleros contra la población civil.

http://www.mil.gov.ua/news/2015/02/14/situacziya-v-zoni-ato-e-dinamichnoyu-i-skladnoyu--/
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/zahisniki_mariupolya_roblyat_praktichno_nemoglive___rechnik_ato_2021864

Saludos.

PD. Por cierto. El autoproclamado Jefe de Estado y Primer Ministro de la "República Popular de Donetsk", Aleksander Zakharchenko, se queja de que han caído bombas cerca de su casa. Ha descubierto lp desagradable que resulta jugar a la guerra cuando la tienes cerca de ti.


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Mensaje por Luis M. García »

Parece que la tregua o alto el fuego está trastabillando en torno a Debaltsevo, donde los pro-rusos siguen cercando a las fuerzas ucranianas y acumulando material de artillería, dicen que la población cae en la parte bajo su control.

La tregua ucraniana tropieza en la estratégica ciudad de Debaltsevo

Las milicias prorrusas siguen cercando un nutrido grupo de fuerzas ucranianas
En el resto de la región, la OSCE ha confirmado el cumplimiento "en general" de la tregua

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4581.html

Saludos.


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Mensaje por HURMAN »

Las armas incorporadas asta el momento:
http://nv.ua/project/new-ukrainian-weapons.html


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Mensaje por Ismael »

Hola de nuevo. La web de Bellingcat (antiguo Brown Moses) saca un estudio que demostraría, a partir de fotos de satélite, que en varias ocasiones se han bombardeado posiciones ucranianas con piezas de artillería situadas en territorio ruso:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... y-attacks/

Un saludo


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

La retirada de Debaltseve demuestra que el acuerdo de Minsk no evita cambios sustanciales de la situación, ni evita ofensivas en curso. Minsk no es ni una tregua, ni siquiera un acuerdo para reducir la violencia.

Se supone que los rusos querían la ciudad por su nudo de comunicaciones. Sería de agradecer que quien tenga más datos pudiera indicar el estado funcional del nudo de comunicaciones de la zona. Imagino que las vías férreas y las carreteras estarán en muy mal estado. Si es así, los rusos heredan unas infraestructuras difíciles de gestionar.

Quizá, de todas maneras, es preferible salir de Debaltseve con lo que quede de las fuerzas combatientes si a cambio la población civil deja de ser sometida a los bombardeos y si se deja unas líneas de comunicación Lugansk-Donetsk inservibles... y quizá sometidas al alcance de las armas ucranianas en el caso de que los rusos traten de transitar por esas vías de comunicación -depende de hasta donde se retiren las fuerzas ucranianas-.

La descripción de las unidades que se retiran en: http://www.unian.ua/politics/1045501-poroshenko-zayaviv-pro-vidvedennya-ukrajinskih-viysk-z-debaltsevogo.html

Saludos.


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Mensaje por Luis M. García »

Es de suponer que los separatistas han debido abrir un corredor para que salieran las fuerzas ucranianas, lo que da a entender una comunicación en la cual el gobierno ucraniano garantizara el cese de los combates para obtener la aquiescencia del adversario. Como siempre los pro-rusos hinchan mucho las cifras de bajas contrarias, que establecen en unas tres mil y de las suyas no hablan, claro.

Bueno, con la población o sin ella las circunstancias no cambian demasiado, por lo que tengo muchas dudas de que el cese de hostiliidades dure demasiado. No me creo que los separatistas vayan a asumir una vuelta al redil con un texto Constitucional reformado en busca de más "descentralización", así que probablemente solo estén ganando tiempo, sobre todo su mentor y principal fuente de suministros.

Saludos.


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