Agresión de Rusia a Ucrania

[Luis M. García]

La verdad es que el conflicto actual tiene un riesgo cierto de desencadenar una guerra de mayores proporciones, una como no se había visto en Europa tras la Segunda Guerra Mundial y en ese sentido es comprensible que los líderes se tienten la ropa antes de tomar según que decisiones.

Pero creo que Fräu Merkel y Msr. Hollande están equivocando los tiempos, más allá de cubrir las apariencias y los correctos modos diplomáticos, porque lo cierto es que Putin se ve ahora mismo en posición de fuerza y le dan lo mismo las concesiones que Kiev pueda hacer a los separatistas, ya que él quiere toda Ucrania, no solo el Donbass; por tanto es el momento de tomar decisiones que hagan ver a Putin que no va a lograr sus objetivos, o que estos le van a costar tan caros que no le compensarán y eso solo se consigue ayudando al legítimo gobierno ucraniano tanto económca como militarmente. Quiza fuera la hora de que Kiev declare el Estado de Guerra y active todos los mecanismos inherentes.

Saludos.

[Chepicoro]

Quiza fuera la hora de que Kiev declare el Estado de Guerra y active todos los mecanismos inherentes.

Saludos.

Eso, los primeros interesados son los mismos ucranianos en detener la agresión, si declaran estado de guerra, que esto no es únicamente un problema interno, van a la asamblea general de la ONU, aunque Rusia tenga poder de veto daría más legitimidad y prensa a su posición, además de obligar a occidente a pronunciarse más claramente respecto a si Ucrania cuenta con su apoyo y de que clase.

[Tercio Norte]

A mi personalmente me parece una necesidad mas que una opcion suministrar armas a Ucrania, el problema puede ser que tipo de armas. Las armas que requieran de mucho entrenamiento y conocimiento del sistema pueden ser un problema. Seria mas logico ir a lanza cohetes granadas y tal vez hasta misiles cc. Los sistemas de artilleria radares u otros sistemas complicados a lo mejor se le podrian suministrar de los arsenales de paises como polonia, hungria, republica checa, eslovaquia....

Incluso en armas como misiles cc es mas facil suministar town a uno de estos paises y que los aprenda a utilizar con tiempo y que sus sistemas de origen ruso se envien a ucrania.

yo creo lo contrario... una guerra de frentes y posiciones no puede ser luchada tipo guerrilla o con infanteria ligera por varios motivos:

->se lucha por territorio, el ocupar territorio es la meta de la guerra, si se deja que el enemigo ocupe territorio, se está perdiendo el objetivo de la lucha.

->se utiliza material pesado (artilleria, tanques, etc) y si se lucha con infanteria, las bajas serán altas en defensa y en la ofensiva.

->el que va a ayudar es un ejercito regular de un estado establecido y reconocido, la idea es que pueda reponer sus pérdidas materiales en una campaña regular.

terreno que ocupa rusia/prorusos, terreno perdido de Ucrania, que debe hacer frente a que no tome más terreno... eso lo logras es con tanques y artilleria...

creo que no me has entendido bien o no me he explicado, que tambien puede ser.
Por supuesto que hay que reponer las perdidas de materail, lo que digo es que creo mas logico y facil para las unidades receptora de ese material que el material sea igual o parecido al que ya utiliza, y la otan, europa o eeuu el unico sitio en donde puede encontrar esos materiales, que no son estandar en el "bloque occidental" es en los exprourss, y como estos no se pueden quedar sin armamento en sus ejercitos, facilitarle armamento europeo y eeuu.
con eso alimentas a ucrania de armamento que conocen y utilizan e integras mas a esos otros paises con el armamento y los calibres otan

[Tercio Norte]

Por poner un ejemplo que veo casi imposible que se de pero espero sea claro.

segun la wiki (coger esto con pinzas) el et de la rep. Checa tiene casi todo su material de procedencia rusa, si bien va adquiriendo, segun va podiendo armamento occidental, pandur II de austria, linces italianos etc... los carros son t72 y segun la wiki (repito con pinzas) tiene unos 30 activos y otros 150 o asi almacenados. Poniendonos en el caso de que Europa y España se metiesen en seria a suministrar material a lo mejor la rep checa le pasa los 180 t72 a ucrania y nosotros a rep checa pongamos 60 leo2a4. Asi te evitas que los carristas ucranianos tenga que dar cursos de leos que tengan que abrir una cadena logistica y almacenar repuestos para otro carro y disponer de distintos calibres de municiones y esto es una opinion pero rep. Checa daria palmas con las orejas con el cambio.
Y lo mismo con artilleria, artilleria autopropulsada, inf mecanizada...

Espero que ahora se me entienda mejor, gracias.

[munrox]

a Alemania le conviene que los problemas sean crónicos, a fuego lento y sin mucho revuelo [...]

Ucrania no es la Otan, Ucrania no es la UE, ucrania no es la eurozona... entre los bárbaros y la civilización... es recomendable que haya un estado "colchon"

y eso es ucrania ahorita, prefiere que putin tenga las narices metidas alli que pendiente de la frontera común (polonia, estados bálticos)

y si vez, Finlandia y suecia y hasta turquia, les agrada que putin este pendiente es de eso...

para que correr mas la frontera de preocupaciones graves hacia el este?

Opino igual, si no se puede conseguir una paz favorable, a muchos les viene mejor enfangar a Rusia en una larga guerra teledirigida en Ucrania antes que una paz en los términos de Putin, puesto que eso propiciaría que continuara su política expansionista y le pueda tocar a otro "ser liberado".

Por otro lado, mantener Ucrania en tierra de nadie, es un objetivo menor de Putin. Con su esperanza de volver a atraerla o manejar sus hilos desde la sombra, actuó para, al menos, evitar su entrada en la UE u OTAN. Ya tiene Crimea y está en el aire el futuro del Donbass. Aunque no consiga hacer implosionar Ucrania, si la mantiene en tierra de nadie, no será victoria total, pero victoria al fin y al cabo.

A falta de ver como serían las futuras relaciones entre ambos países, podría tener un "enemigo" permanente en su frontera. Curiosamente, él que siempre dice que Ucrania es un país inventado, es el que más está haciendo por el sentimiento patriótico ucraniano.

Sobre el Donbass, o se produce algún cambio importante, o cada vez tiene más pinta de no ser recuperable por Ucrania, a mi juicio presentándose dos escenarios:

1- Llegar a un acuerdo en los términos que acepte Putin, federalismo, dar condiciones especiales a las regiones de Donestsk y Luhansk, ... Lo que es renunciar a la parte de esas regiones que aún están bajo control ucraniano (sacrificios de vidas en vano) y abrir la puerta tanto a peticiones similares en otras regiones, como a las manos intervencionistas del Kremlin durante los próximos años en su política.

2- Llegar a un punto muerto militarmente, una tregua a la coreana, y que Ucrania renuncie a los territorios en manos pro-rusas (como Crimea), a cambio de conservar el resto del territorio de esas regiones. Pero esa situación solo se puede mantener con una fuerza disuasoria, de lo contrario, no sería más que un respiro temporal hasta la próxima crisis.

Ucrania no es la Checoslovaquia del 38, sino la Polonia del 39... partirla y cada quien que se quede contento con su parte...

Pero eso se contradice con lo anterior, lo de intentar contener los problemas en un lugar, ¿no? Resolverlo rápidamente a la polaca en el 39 no dio el resultado esperado. Nadie quedó contento con su parte, empezando por los polacos, claro

a Alemania le conviene que los problemas sean crónicos, a fuego lento y sin mucho revuelo

¿Cuánto tiempo lleva la guerra de Siria?

Resumiendo, que si se quiere una Ucrania que haga de colchón, para absorber las tensiones con Rusia, tendrán que ayudarla para que no sea devorada por esta última, ¿no? El problema que todos parecen tener en mente es como ayudar sin que esa ayuda les salpique y los problemas que pretenden evitar, se les echen encima.

[munrox]

Nada nuevo que no sepamos, pero ante las críticas sobre la cobertura del conflicto, da gusto ver noticias en los grandes medios (español en este caso) que puedan llegar al gran público condensando lo esencial en muy poco tiempo. Naturalmente no profundiza, ¿cómo lo iba a hacer en una pieza breve?

¿Cuáles son los objetivos de Putin en el conflicto en Ucrania?
http://www.antena3.com/noticias/mundo/c ... 00270.html

[cayojulio2004]

¿Alguien ha visto ya estos videos?:

[youtube]VA01suHS1lc[/youtube]

[youtube]ZuQ5EPnSE_4[/youtube]

Se supone que el pepinazo ha sucedido ayer por la noche al oeste de Donetsk. Tambien se comenta que fué un ataque con un misil balístico Tochka que alcanzó un convoy de misiles Grad. Lo que no sé es de quien era el convoy y de quien el misil que impactó.

Saludos.

[munrox]

Finalmente las fuerzas pro-rusas tomaron ayer Logvinovo/Lohvynove avanzando desde la zona de Kalinovka, cortando la carretera M03 que une directamente Luhanske con Debaltsevo. Las escaramuzas continuaron durante todo el día y se han visto imágenes de fuerzas ucranianas (T-64s y algunos BMPs) avanzando por la carretera desde Luhanske hacia Debaltsevo.

Hace un par de días, los pro-rusos anunciaron la toma de Nyzhnje Lozove, aunque yo no he visto pruebas gráficas y no hace mucho, se seguía combatiendo un par de km al SO de Sanzharivka. Si toda esta área también está en manos de los pro-rusos, el cerco a Debaltsevo se habría cerrado completamente.



En este otro mapa pintaba el otro día la principal linea de comunicaciones a lo largo de la M03 hasta Debaltsevo y otras vías secundarias y caminos, como alternativa pasando por Nyzhnje Lozove.

[munrox]

Más cosas, los pro-rusos han bombardeado el aeropuerto de Kramatorsk con MLRS, probablemente Smerch (los más grandes y de mayor alcance, 300 mm y 70-90 km), en dos andanadas separadas unos 30 min. Algunos de estos cohetes han caído sobre la zona de viviendas más cercana produciendo victimas. En Kramatorsk se encuentra una de las principales bases ucranianas de la ATO.

[youtube]cc9Kh-OL4sQ[/youtube]

[munrox]

Los ucranianos han lanzado esta mañana una ofensiva (o contraofensiva) a lo largo de la costa, desde Mariupol hacia Novoazovsk. Encabezada por el batallón Azov, habrían librado combates con los pro-rusos en Shyrokyne, más o menos a mitad camino entre Mariupol y Novoazovsk, y según algunas noticias tomando/liberando la población.

[youtube]q5YDhrtka2o[/youtube]

[Ismael]

Se supone que el pepinazo ha sucedido ayer por la noche al oeste de Donetsk. Tambien se comenta que fué un ataque con un misil balístico Tochka que alcanzó un convoy de misiles Grad. Lo que no sé es de quien era el convoy y de quien el misil que impactó.

La explicación "oficial" es que fue una explosión en una planta química alcanzada por el misil en cuestión (misil ucraniano ):
http://www.strategic-culture.org/news/2 ... istry.html

Según esto, la susodicha planta sería una fábrica de explosivos (explosivos industriales y municiones de artillería):
http://news.rin.ru/eng/news///89071/

Un saludo

[HURMAN]

La Fuerza Aérea Rusa ha perdido un SU-25,que violó el Espacio Aéreo Ucraniano. Cerca de Kuibyshev.
http://gazeta.ua/articles/np/_azov-povi ... vik/608870
ШТУРМОВИК СУ-25 ВВС РФ ЗБИТИЙ
Сьогодні, зранку, був збитий Штурмовик СУ-25 ВВС РФ. Літак впав поблизу Куйбишево.
Нагадаємо, що російські літаки були помічені й під час наступу полку "Азов".
Нагадаємо, полк "Азов", вчора, повідомляв про атаку російської авіації по силам ЗСУ.

[munrox]

Sobre Su-25, hay controversia, después de que algunas unidades ucranianas de Debaltsevo informaran de ser atacadas en diversas ocasiones por al menos 2 Su-25 y pidieran equipamiento antiaéreo. Desde arriba oficialmente se niegan estos posibles ataques. Pero después del pasado anuncio pro-ruso con los aviones del museo pintados como parte de su incipiente fuerza aérea y que dijeran que ya habían realizado algún ataque días atrás...

Un texto interesante, del secratario de asuntos exteriores británico informando sobre la situación en Ucrania al parlamento del Reino Unido.

The Foreign Secretary, Philip Hammond has updated the House of Commons on the situation in Ukraine.
https://www.gov.uk/government/speeches/ ... in-ukraine

Copio algún fragmento:

What is happening on the ground now resembles, to all intents and purposes, a small scale conventional war.

Over 5,000 people have been killed since the crisis began last Spring and over 1.5 million people have been displaced from their homes.

In recent weeks Russia has aggravated the effects of its initial incursion by stepping up the military support it provides to its proxies. It has transferred hundred of heavy weapons, including rocket launchers, heavy artillery, tanks and armoured vehicles, and it maintains hundreds of regular soldiers, including Special Forces, in Ukraine, as well as command and control elements, air defence systems, UAVs, and electronic warfare systems. The Russian Army is also the source of ex-regulars, who resign their posts to fight in Donbas as “volunteers”. The recent escalation in fighting would not be possible without the military support and strategic direction that Russia provides.

Continúa hablando de la firme postura británica, y de la UE y EE.UU., de las sanciones y medidas incluida la nueva Fuerza de Muy Alta Disponibilidad de la OTAN que será comandada de forma rotatoria por diversos países, en 2017 por el Reino Unido (recordamos que España lo hará en el 2016). Se incide en que no se puede dejar colapsar al ejercito Ucraniano y dice también que cada país tiene en su mano la elección de enviar material letal o solo no letal. El Reino Unido de momento continuará enviado solo no letal, pero se reserva el derecho a enviar letal.

También comenta la decisión de que el mejor canal de comunicación con Rusia sería por medio de un pequeño grupo, el grupo de "Normandia" (Alemania, Francia y los dos países implicados, Ucrania y Rusia), así como la unidad en la UE respecto a que Rusia debe pagar por saltarse la leyes internacionales y su consenso para no reconocer la anexión de Crimea.

Y por destacar otro aspecto, en dos puntos del discurso se dice que Putin solo respeta la fuerza. Cito aquí el segundo párrafo en el que se dice:

Mr Speaker, by its illegal annexation of Crimea and its destabilising activities in Eastern Ukraine, including its direct military support to the separatists, Russia has demonstrated its disregard for international law. It is clear that President Putin respects only strength, and by standing united, using our combined economic muscle to impose significant economic costs on Russia, the international community has shown its determination to rebuff Russia’s anachronistic behaviour.

[munrox]

Sobre la Fuerza de Muy Alta Disponiblidad, VJTF (Very High Readiness Joint Task Force), la punta de lanza "spearhead unit" estará constituida por una brigada multinacional de hasta cinco batallones de maniobra, formada sobre un núcleo principal de fuerzas aportado por cada nación marco que la lidera, al que se suman elementos de otras naciones aliadas. Esta brigada o fuerza estará activada durante un año, con una capacidad para desplegarse en un muy breve espacio de tiempo.

Además, dado el carácter rotatorio, esta brigada, el año antes de activarse, pasará un proceso de preparación y certificación, debiendo estar preparada para desplegar, si fuera necesario. Y durante el año después de su activación, la brigada pasará a la situación de reserva, pero deberá estar lista para un posible despliegue. Esto permitirá a la OTAN disponer en todo momento de una fuerza de reacción de tres brigadas multinacionales, la que esté activada durante el año como Fuerza de Muy Alta Disponibilidad y las otras dos brigadas con menor disponibilidad.

[Ismael]

Rusia reconoce la pérdida de un Su-24 "cerca de la frontera ucraniana". Ignoro si será el mismo del que se está hablando (que se supone era Su-25, no 24):

http://24today.net/open/306030

Un saludo