Agresión de Rusia a Ucrania

[HURMAN]

Collons Rubén,los ovnis te han devuelto a la tierra! bienvenido

[Rubén]

Collons Rubén,los ovnis te han devuelto a la tierra! bienvenido

Por nada hombre, aprovechando cuando el tiempo me deja pasar por aquí

[HURMAN]

Muchas gracias por responderme.
Una pregunta como ves al pueblo ucraniano en esta situación? Quieren a toda costa salvarguardar la integridad territorial o la guerra ya les esta pasando factura? Obviamente si estuviera en la misma situación haria lo posible por evitar que nos saquen territorio, pero tambien hablar es fácil si no perdiste a un familiar en la guerra. Si mal no recuerdo los soldados que estan en la guerra es porque son profesionales y voluntarios no? En Argentina antiguamente había una loteria que determinaba por los ultimos 3 nros. de documento quienes entraban a las fuerzas armadas como conscriptos y en que fuerza, por eso pregunto.
Saludos.

Pueblo Ucraniano: por lo alto,como unido,pero es verdad y no es secreto que no todos miran a la UE,y otros mas neutrales,no todos piensan igual que el de su vecino.

Quieren proteger a toda costa su soberanía,pero ya pasa factura,la UE ha de darle dinero,para evitar la quiebra total,Ucrania se ha de adaptar a la economía de guerra,donde una buena parte del dinero ucraniano va a la defensa contra Rusia:
-Contra-espionaje
-Evitar infiltración de armas y personal para la creación de separatismo artificial
-Armas y blindados,equipos,etc (si es verdad que la OTAN está entregando armas y equipo,y voluntarios en el extranjero recolectan fondos para sus soldados)

Los soldados que están en la guerra son:

Profesionales.
Profesionales veteranos de Afganistán (voluntarios,con sus años encima,pero sirven para mucho)
Reservistas
Reclutas a la fuerza (sinceramente,en todo el mundo hay bastante capu**o anti-patria + madres que anteponen sus intereses,es decir,que no muera su hijo a cambio de dejar que un imbécil ocupe su tierra,como si ese imbécil entendiera de diálogo).
Voluntarios de todas partes de Ucrania,y Ucranianos que vivían en otras partes de Europa).

una loteria que determinaba por los ultimos 3 nros. de documento quienes entraban a las fuerzas armadas como conscriptos y en que fuerza, por eso pregunto.
Saludos.[/quote]

Eso no entiendo nada...en mi pais no hay mili...ojalá...

[Ismael]

Off topic:

una loteria que determinaba por los ultimos 3 nros. de documento quienes entraban a las fuerzas armadas como conscriptos y en que fuerza, por eso pregunto.

Eso no entiendo nada...en mi pais no hay mili...ojalá...

... pero la hubo, y también había sorteos cuando sobraba gente. Hace mucho (pero mucho tiempo) iba uno de cada cinco, por eso a los que hacían el servicio militar (y en muchos sitios hoy en día a los que cumplen 18 años) se les llamaba "los quintos". El sorteo, como otros oficiales, se hacía sacando bolas de una bolsa, el que sacaba la bola negra es el que tenía que hacer el servicio militar (por eso "tener la negra" o "que te toque la negra" es sinónimo de mala suerte).

Y en el topic:

Una pregunta como ves al pueblo ucraniano en esta situación? Quieren a toda costa salvarguardar la integridad territorial o la guerra ya les esta pasando factura?

Depende, una cosa es Crimea, y otra el Donbass (Donetsk-Luhansk): en septiembre-octubre Gallup hizo una encuesta sobre el asunto, y salió algo así:




Parece que no estaban por la labor de ceder las regiones orientales a cambio de mayor estabilidad. Sobre Crimea, sólo el 4% son partidarios de renunciar a ella, pero parece que muchos sí lo son de no hacer nada para impedirlo, al menos hasta mejor ocasión.

http://www.gallup.com/poll/180209/ukrai ... risis.aspx

A finales de diciembre, se hizo otra, y el porcentaje partidario de ceder el Donbass había subido, pero era sólo el 16%. Incluso en el mismo Donbass (la región teóricamente separatista) el 72,6% quieren seguir siendo ucranianos:

http://www.kyivpost.com/multimedia/vide ... 76305.html

Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

Más encuestas.

El embajador ruso ante la OSCE dice -sin asomo de vergüenza ninguna- que no hay ni hay tropas rusas en Ucrania, ni siquiera rastro de ellas... y quien dice lo contrario es que es un malévolo embajador ucraniano y los norteamericanos.

http://itar-tass.com/en/world/771649

Puuuuess, parece que la inmensa mayoría de los ucranianos -que han visto de todo-, piensan que Rusia está metida hasta las trancas en Ucrania.

http://mw.ua/UKRAINE/survey-81-4-of-ukrainians-are-against-russian-intervention-in-donbas-conflict-863_.html

La encuesta hecha por KIIS indica que, a la pregunta de si creen que los rusos apoyan a las autotituladas repúblicas populares de Dontsk y de Lugansk -incluyendo suministro de armas, dirección militar y propaganda-, dos tercios están absolutamente seguro de ello (83,4% en el Oeste y sólo el 37,4% Donbass); además un quinto cree "bastante" que Rusia está metido en los asuntos de Ucrania. Sólo el 1,4% de los encuestados no creen que Rusia apoye a prorrusos violentos.

Otra encuesta de enero indica, además, el mal negocio para Rusia con otros vecinos. Desde la intervención en Ucrania, hasta los propios rusos y rusohablantes que viven en Finlandia creen que las relaciones Finlandia-Rusia han empeorado (66%), pero la mayor parte de ellos consideran que no hay nada personal contra ellos -sólo el 21% cree que la actitud de los finlandeses hacia ellos ha empeorado-, lo que indica la inteligencia de los finladeses, que diferencian imperialismo gubernamental de las personas.

http://yle.fi/uutiset/yle_survey_russian-finnish_relations_significantly_weakened_by_ukraine_crisis/7719508

Saludos.

[HURMAN]

[youtube]_2dsVMpyL40[/youtube]
Слава Киборгам!

[Albertopus]

Estimados todos:

La situación de barbarie sigue empeorando en el E ucraniano.

La OSCE ha tenido la idea genial de incluir a los representantes de las supuestas repúblicas de Donetsk y Lugansk dentro del comité que ha de investigar el atentado contra un autobús civil en Volnovakha, junto a los representantes del gobierno ucraniano y del ruso. Oficialmente califican el hecho como un "incidente". Así se asegura que nunca habrá una acusación formal contra los responsables del atentado.

http://www.osce.org/ukraine-smm/135121

En la misma nota, la propia OSCE comunica violaciones de los acuerdos. Sólo en los del día 16, la OSCE informa de lo siguiente. Sin poner explícitamente el nombre de los responsables, se puede inferir que los prorrusos son los autores de todos los hechos relatados:

El pueblo de Hranitne (controlado por el gobierno) lleva sufriendo bombardeos diarios desde hace meses. Los observadores de la OSCE tomaron nota del entierro de un niño de 3 años asesinado por un morterazo contra una casa. explosión

Los observadores vieron camiones sin marca transportando artillería (3 D-30 de 122mm) pasando al O de un punto de control rebelde. En otro lugar, también controlado por los rebeldes, avistaron 2 T-80 sin marcas. En otra zona rebeldes, anotaron el paso de una convoy de 21 camiones militares Ural y KAMAZ -sin marcas- camino a otra zona rebeldes. Cuatro camiones parecían transportar equipos de comunicaciones.

Cuando los observadores de la OSCE llegaron a Chermalyk (controlado por el gobierno, al lado de la rivera del río Kalmius controlada por los rebeldes) para inspeccionar los trabajos de reparación de la bomba de agua del pueblo. Al finalizar la inspección, se trasladaron a una colina a 200 m de la bomba. Allí fueron objeto de un ataque a tiros. Un tiro impactó en uno de los camiones del personal de reparaciones y otros a menos de 5 m de los vehículos de los observadores.

Seguidamente, las jefes militares ucranianos en las Oficinas del Centro Conjunto de Control y Coordinación con los rusos en Starobilsk, informaron a los observadores de una actividad incrementada de incidentes: informaron de 123 bombardeos en zonas controladas por Kiev en 24 h -frente al ya importante número de 40 ataques diarios-.

---

Pero lo realmente grave está ocurriendo en el aeropuerto de Donetsk -ya inutilizado por los combates, como se ve en el vídeo subido por el estimado HURMAN-. Los prorrusos han roto masivamente el alto el fuego y aseguran que han tomado completamente el aeropuerto después de fuertes bombardeos y combates dentro del perímetro de las instalaciones.

RT da por cierta esta versión y emite vídeos de rebeldes perfectamente pertrechados dentro de los edificios en ruinas del aeropuerto:

[youtube]ZMBj2wKjLJI[/youtube]

Las cadenas de televisión ucranianas ofrecen imágenes de las unidades ucranianas combatiendo allí y en las proximidades del aeropuerto:

[youtube]I5aVuBuHgow[/youtube]
[youtube]JyXcVew9js4[/youtube] (¿qué tiene pintado el tanque que aparece un par de veces? ¿Somalia?)

El Ministerio de Defensa comunica que el aeropuerto estaba siendo atacado con artillería, RPG y armas ligeras, que las tropas ucranianas resisten, pero que las condiciones operacionales se están poniendo muy difíciles (en otra nota, además se dice que están empleando gas irritante).

http://www.mil.gov.ua/news/2015/01/17/stanom-na-13-00-operativna-obstanovka-u-rajoni-aeroportu-mista-doneczk-zalishaetsya-nadskladnoyu--/

Las operaciones contra los prorrusos han causado la muerte de 6 militares ucranianos, dos de ellos en los combates del aeropuerto.

http://www.unian.info/society/1032693-six-ukrainian-soldiers-killed-in-donbas-conflict-zone-in-last-day.html

Saludos.

PD. Respecto a la presencia de tropas rusas y el Este de Ucrania... el Consejo Nacional de Seguridad y Defensa estimaba el jueves en 52.000 la cantidad de militares rusos próximos a la frontera con Ucrania. Están preparadas para el combate y disponen de 300 tanques, más de 1.800 blindados, más de 750 sistemas artilleros y lanzacohetes, junto a 360 aviones de combate y helicópteros de ataque.

[Ismael]

(en otra nota, además se dice que están empleando gas irritante).

En el vídeo de RT, lo que sale en el minuto 0:30, ¿no son granadas de gas irritante?



Un saludo

[HURMAN]

¿Está permitido el gas señalado?
Estimado Albertopus...quien es mas caradura,el que hace la guerra(Putin) de forma descarada y ante los ojos de todos...
¿O el que lo ve y lo declara públicamente(OSCE) ,y aún así no hace nada?

[Ismael]

¿Está permitido el gas señalado?

En una guerra, no.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... n_anos_tsb

Un saludo

[Albertopus]

Estimado Ismael:

...En el vídeo de RT, lo que sale en el minuto 0:30, ¿no son granadas de gas irritante?...

Granadas son, desde luego... pero no sé de qué tipo. No veo ningún tipo de identificación por colores o descripción de las mismas. Tampoco he encontrado granadas semejantes en las imágenes del "granaderío" ruso que he consultado.

Seguro que alguien con más ojo que yo nos podrá sacar de la duda.

Saludos.

[Ismael]

Hola de nuevo, el recipiente es más grande, pero la boca es igual que éstas:



http://www.rightnow.io/breaking-news/cl ... 43057.html

[Luis M. García]

Hola a todos.

Este mediodia en las noticias de Radio Nacional a las 14.00 daban por tomado el aeropuerto de Donetsk por las fuerzas separatistas pro rusas. Hablaban de durísimos combates palmo a palmo y decían que un líder separatista había exhibido una bandera ucraniana tomada en las instalaciones.

Me alegro que el aeropuerto todavía esté en disputa, porque en esta descaradísima agresión de Putin contra Ucrania está meridianamente claro que los ucranianos se lo van a tener que hacer todo solitos.

Saludos.

[HURMAN]

No cuela la versión rusa,es imposible que justo en un día lo tomen por completo como si nada...

[Rubén]

Este mediodia en las noticias de Radio Nacional a las 14.00 daban por tomado el aeropuerto de Donetsk por las fuerzas separatistas pro rusas. Hablaban de durísimos combates palmo a palmo y decían que un líder separatista había exhibido una bandera ucraniana tomada en las instalaciones.

No hombre, no lo tomaron.

Ni cogieron bandera alguna (enseñaron una vieja que nada tiene que ver, e hicieron un montaje de combate ante las cámaras dentro de un edificio), ni mucho menos tomaron el aeropuerto.

Ese párrafo repite literalmente la propaganda rusa, que trata desesperadamente de proclamar la "captura" N°156 del aeropuerto desde mayo de 2014.

En este momento, el aeropuerto sigue en manos de los Cyborgs ucranianos.

El caso es que Zajarchenko (el terrorista que enseñó esa bandera) se enfureció por un golpe artillero ucraniano, en respuesta a un ataque de los rusos. Este golpe ucraniano les reventó un arsenal de municiones y mató a decenas de terroristas. Entonces Zajarchenko ordenó tomar el aeropuerto el sábado cueste lo que cueste. Les cortó mucho (sólo ayer, más de cien bajas), pero no lo lograron.

Hay que recordar, que a pesar de que las fuerzas rusas cada día bombardean 50-80 veces a las ucranianas por todo el frente, éstas rara vez responden, porque tienen la orden estricta de Kiev de respetar los acuerdos de paz de Minsk. Pero cuando les dejan responder, siempre causan dolorosas bajas al adversario.

El aeropuerto de Donetsk es la espina en la garganta de los ocupantes rusos, y por eso contra él lanzan todo lo que tienen: desde Spetnaz, hasta mercenarios chechenos, cosacos, etc. Sin resultado.

Ahora, la zona del aeropuerto incluye diversas estructuras y edificios, la mayoría están en manos ucranianas, otros están en manos rusas.

Y la orden de Kiev de estos meses de "tregua", no responder ataques por ahora, aunque enfurece a las fuerzas ucranianas, les ha permitido a las fuerzas rusas avanzar por varios sectores. Entre ellos, los alrededores del aeropuerto, que estos meses sí han sido ocupados poco a poco por las fuerzas rusas, aprovechando el llamado "alto al fuego".

Así los rusos tienen casi cercado al aeropuerto. Ayer los ucranianos contratacaron y los derrotaron, abriendo nuevas vías hacia el aeropuerto y trayendo refuerzos y municiones. Sin embargo, al llegar al aeropuerto de nuevo su avance fue detenido por orden de Kiev, liberando sólo parcialmente la zona, aunque contaban con fuerzas suficientes para limpiar toda la zona restante del aeropuerto. Orden de detenerse, que de nuevo causa el malestar de las tropas ucranianas allí.

Los combates de ayer teminaron cuando los rusos pidieron tregua para recoger sus muertos y heridos.
Las bajas ayer: ucranianas - 2 muertos y 8 heridos. Todos fueron evacuados.
Rusas: 132 muertos y 149 heridos.

Casi todos elementos de unidades regulares rusas, pertenecientes a la 22 brigada independiente del GRU (Rostov), la 5 brigada de tanques, el 331 batallón de paracaidistas del 98 regimiento de paracaidistas, el 234 regimiento de la 76 división de desembarco aéreo, del batallón de choque de la flota del Mar Negro, la 31 brigada de la guardia de desermabrco aéreo (Ulianovsk), la 175 compañía independiente de la 76 división de desembarco aéreo. La operación fue dirigida por un general ruso bajo el apodo de "Shmel".

Nadie ha tenido tantas bajas en este conflicto en ninguna operación, como el bando ruso en varios meses de fallidos intentos de tomar el aeropuerto de Donetsk. Esperemos la siguiente "captura" N°157 del aeropuerto por los rusos.

Ellos siguen sin entender que el aeropuerto hace tiempo se ha convertido en una trampa que los desangra.

Así que los combates por el aeropuerto seguirán, hasta que los políticos decidan qué hacer con él. Hace tiempo que el aeropuerto es una moneda de cambio en las conversaciones de las partes. Los rusos hace meses están locos por tomarlo (e instalar allí una "fuerza aérea separatista"), mientras que Kiev no tiene demasiado interés en él y no lo refuerza mucho. Así que allí pueden haber varias variantes.